Elektronik Kurzschluß Leistungsprint

[rudi72]

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: Ja
- Messgerät vorhanden: Ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine: SUP 021 YBDR Incanto Deluxe

Hallo Elektronikspezialisten,

habe hier ein Problem mit der Leistungselektronik.
Die Sicherung F1 fliegt mit einem lautem Knall beim Einschalten raus. Ebenso die 16A Sicherung der Leitung.
Die Überprüfung der Baugruppen hat kein Problem gezeigt. Alle Widerstandswerte sind OK. Kein Masseschluß vorhanden.
Kann mir jemand sagen, wo ich eventuell auf dem Board P120_PWRV02 suchen muß?
Hat jemand ein Schaltbild?

Danke.

 

[Majolika]

Hallo,
schau das durch evtl.kommst damit weiter. --- hier ---

 

[rudi72]

Das habe ich mir natürlich schon angeschaut.
Die Platinen sind jedoch sehr unterschiedlich.

 

[Majolika]

hast ja auch eine
SUP 021 YBDR
dann wurschtel dich --- hier --- mal durch.

 

[hmilbradt]

Über JP1 und die Feinsicherung F1 wird die Spannung auf die inneren Verteilungsbahnen der Multilayerplatine geführt. Bei einem Stromfluss >> 8 A könnten auf der Platine sichtbare Spuren auf das Problemgebiet zeigen. Untersuche die Beschaffenheit der Platine mit einer Lupe.

 

[Grisu]

kannst auch versuchen alle Verbraucher (u. auch sonstiges) abzuhängen und dann einen nach dem andern anzuschließen (zuerst div. Schalter, Sensoren, Kleinverbraucher bis zur Heizung).
Also erstmal nur den Netzfilter und Platinen anschließen und schaun ob wenigstens dann die Sicherungen bleiben.

Wenn nicht vergiß es und tausch gleich die Platine ..., Reparatur kannste dann wohl vergessen wenn Leiterbahnschluß.
Falls sie hält wird dir das Vorgehen zeigen woran es genauer liegt.

LG Grisu

 

[rudi72]

Danke für eure Ratschläge!!!!
Habe das Problem für den Kurzschluß gefunden. Ein Anschlußkabel des Mahlwerksmotor war hinter dem Monageblech des Boilers eingeklemmt und durchgescheuert. Habe es repariert. Sicherung fliegt nun nicht mehr raus.
Nun ist nur noch das Problem, daß der BG-Motor ständig läuft, auch im Testmodus.

 

[Grisu]

dann mußt den Triac tauschen, könnte einer von 2 sein oder sogar beide.

Lehn dich ans Incanto Schaltbild an, nehme an es gibt in dem Teil Ähnlichkeiten.
Bei der einfachen ist einer für die generelle Versorgung (stärkerer Typ) und der anderer für die richtige Halbwelle der BG-Ansteuerung zuständig soweit ich mich (hoffentl. nicht falsch) erinnere.

Aber Harry kanns dir sicher genauer sagen falls er hier vorbeiguckt

 

[uhrmacher]

Richtig Grisu, es gibt einen Triac der für Getriebe und MW zuständig ist, den kann er aber schneller messen als sich im Schaltplan durchzuwursteln. Der steht meiner Meinung nach in der Nähe vom Mühlenstecker, da bei den vielen angesteckten Kabelschuhen auf der Platine.

 

[hmilbradt]

Es sind T1 und T2. Beide sind in der Nähe der Mühlenbrücke und des Mühlensteckers. Beide sind BTB06-700B Triacs.
Der Kurzschlußstrom floß über die inneren Leitungen der Platine. F1 hatte ausgelöst. Die Leistungsplatine sollte gründlich auf Hitzeschäden untersucht werden.

 

[rudi72]

Erst mal danke für eure Ratschläge.
Habe den Triac für die Brühgruppe gegen einen TIP35C ausgetausch, auch die Zehnerdiode.
Nun habe ich das Problem, daß ich keine Spannung (JP1) mehr auf der Platine habe.
Gibt es einen Stromlaufplan?

 

[rudi72]

Spannung ist wieder da. Eine der Temperatursicherungen am J-Boiler hat ausgelöst. Nach dem Rücksetzen war die Spannung wieder da.
Das Problem des Dauerlaufes des BG-Motors ist jedoch immer noch vorhanden.

 

[hmilbradt]

Gibt es einen Stromlaufplan?

Für die Incanto de Luxe SUP 021YBDR gibt es keinen Stromlaufplan = Schaltplan der Leistungsplatine im Forum

Habe den Triac für die Brühgruppe gegen einen TIP35C ausgetauscht, auch die Zehnerdiode.

Was genau hast du ausgetauscht ? Der TIP35C ist ein NPN-Leistungstansistor in der Spannungsregelung des Getriebemotors.

Das Problem des Dauerlaufes des BG-Motors ist jedoch immer noch vorhanden.

Was genau verstehst du unter Dauerlauf der BG-Motors. Schaltet der Motor nicht aus, wenn er den mechanischen Endpunkt erreicht ? Erfolgt am Endpunkt ein Umschalten der Drehrichtung ?
Überprüfe im Testmodus die Mikroschaltrer des Getriebemotors auf Schaltsicherheit, den Triac T4=BTA204-800B und T1=BTB06-700B auf Kurzschluss zwischen Anode 1 und Anode 2.
Wie verhält sich die Mühle im Testmodus ?

 

[Grisu]

Der TIP33C ist ein Leistungstransistor (KEIN TRIAC) und sorgt nur für die Spannungsregelung des BG-Motors damit sie nicht zu schnell läuft.
Wenn der hin gewesen wäre läuft sie nur ganz langsam oder etwas zu schnell.
Aber keinesfalls immer!!!

Womit hast den getauscht?
Die o.a. Triacs haben damit nichts zu tun, die sind verantwortl. den BG-Motor überhaupt mit Spannung zu versorgen, wenn die oder deren Ansteuerung defekt sind kann sie immer oder nie laufen. Die dürfen auch nur gegen geeignete Triacs getauscht werden und nicht gegen einen Leistungstransistor!

Verstehe auch nicht was du warum gemacht hast ... ?!?

 

[rudi72]

Der BG-Motor lief kontinuierlich durch gegen den Uhrzeigersinn. (BG nach oben)
Habe auch den T4 getauscht. Danach konnte ich die BG im Testmodus hochfahren. Der Schalter ging an. Leider kann ich die BG nicht in Grundstellung fahren. Die Taster funktionieren alle. Auch die übrigen Schalter werden alle angezeigt. Die Pumpe kann ich ansteuern. Das Mahlwerk läuft auch nicht. Der BG-Motor läuft in beiden Richtungen mit einer externen Spannung. Wo wird die polarisität der BG-Motorspannung umgeschaltet? Welcher Triac ist für das Mahlwerk zuständig?

 

[hmilbradt]

Das Umschaltsignal kommt von den Mikroschaltern im Getriebe. Der Rest geschieht per Programm. Der Triac T4 wird so geschaltet, dass er nur eine Halbwelle der 230 VAC 'gleichrichtet'. Die Halbwellen werden von den Kapazitäten des Getriebemotorstromkreises geglättet.

Leider kann ich die BG nicht in Grundstellung fahren. Die Taster funktionieren alle. Auch die übrigen Schalter werden alle angezeigt.

Im Testmodus benötigt man dazu Fingerspitzengefühl. Im Selbsttest fährt die BG auf den Nocken der Grundstellung und dann in Gegenrichtung bis der Schalthebel des MS den Nocken wieder verläßt.

Welcher Triac ist für das Mahlwerk zuständig?

T1 und T2. T1 ist o.k. Die Brühgruppe läuft ja. Also untersuche T2 ...... X_Mühlenstromkreis Incanto de Luxe-Markup.jpg

 

[Grisu]

Also im Testmodus läßt sich die BG mit den beiden linken oberen Tasten rauf bzw. runter fahren.
Sobald jedoch der obere Endlagenschalter betätigt wird (d.h. BG ganz oben) leuchtet die zugehörige Ziffer im Display auf und sie läßt sich nur mehr nach unten bewegen bis er wieder offen ist.
Selbiges gilt analog für die untere Endlage, die übrigens nicht die Grundstellung ist (diese wäre etwa 0,5s davon nach oben entfernt ist wo sich die BG dann einsetzen läßt, fährt sie automatisch beim Einschalten an, ganz runter und Stück zurück).

Siehst du die Schalter im Display schalten (beide oben bzw. unten, wenn nicht anderes mögl. mit externer Quelle anfahren)?
Möchte sicherstellen daß die ok sind.
Getriebemotor wird über ISO5 bzw. ISO7 (je Halbwelle = Richtung) auf den T4 angesteuert.
Hab grad das Bild dazu wiedergefunden, T4 hängt Gate an den beiden ISOs über 2x47Ohm Widerstände, Anode1 auf Netz und Anode2 am blauen Motorkabel.

 

[rudi72]

Die Situation ist nun folgende:
Im Testmodus werden alle Schalter und Tasten korrekt angezeigt. Habe den BG-Stecker abgezogen und mit einem externen Netzteil (ca. 30V) den Motor mal links und mal rechts laufen lassen. Die Microschalter wurden dann auch richtig angezeigt.
T1 und T4 habe ich getauscht. T1 mußte ich aus einem anderen Board auslöten, da kein neuer vorhanden.
Nun kann ich auch mit der Espressotaste den Motor nicht mehr gegen den Uhrzeigersinn drehen lassen.
Ging vorher. Denke daß T1 defekt ist. Muß es noch austesten.
Mahlwerk geht auch nicht. Pumpe läuft.

 

[hmilbradt]

T1 und T4 habe ich getauscht. T1 mußte ich aus einem anderen Board auslöten, da kein neuer vorhanden.
Nun kann ich auch mit der Espressotaste den Motor nicht mehr gegen den Uhrzeigersinn drehen lassen.
Ging vorher. Denke daß T1 defekt ist. Muß es noch austesten.

Warum hast du jetzt T1 getauscht ? In Posting #16 schrieb ich .......

Welcher Triac ist für das Mahlwerk zuständig?

T1 und T2. T1 ist o.k. Die Brühgruppe läuft ja. Also untersuche T2 ...... X_Mühlenstromkreis Incanto de Luxe-Markup.jpg

Bist du bewusst beratungs-resistent ?
Ein nicht notwendiger Austausch eines Triacs, der einen guten Kontakt zu einer inneren Leiterbahn haben muss, sollte vermieden werden. Dabei dürfen auch keine von anderen Platinen ausgelötete Triacs ungeprüft verwendet werden.
Dein Problem war ein Kurschluss, der die Feinsicherung F1 und die 16A Haussicherung ausgelöst hat und bei dem die inneren Leiterbahnen beteiligt waren. Meine Fragen nach dem Befund einer Platinenüberprüfung, hast du bisher leider nicht beantwortet. Schäden an der inneren Verteilung der 230 VAC können bisher nicht ausgeschlossen werden.

Nun kann ich auch mit der Espressotaste den Motor nicht mehr gegen den Uhrzeigersinn drehen lassen.

T1 liegt im Stromkreis des Getriebemotors und der Mühle. T1 schaltet immer die ganze Sinuswelle der 230 VAC Hausspannung und hat keinen Einfluss auf die Drehrichtung des Getriebemotors.
In Posting #16 schrieb ich ......
Das Umschaltsignal kommt von den Mikroschaltern im Getriebe. Der Rest geschieht per Programm. Der Triac T4 wird so geschaltet, dass er nur eine Halbwelle der 230 VAC 'gleichrichtet'. Die Halbwellen werden von den Kapazitäten des Getriebemotorstromkreises geglättet.

Für die Drehrichtung ist also alleine die Ansteuerung von T4 zuständig und eine korrekte Bestromung des TIP35C über die Gleichrichterbrücke in der Spannungsregelung des Getriebemotors. Die Brücke dient hier als Polatitätswandler.

 

[rudi72]

Danke für deine Ratschläge!!
In Post #13 hast du den T4 erwähnt. Dachte mir, dann tausche ich diesen einfach. Die Platine habe ich auf deinen Rat hin mit einem Baustrahler durchleuchtet, die Oberflächen untersucht, jedoch nichts verdächtiges gefunden. Habe nur vergessen das zu erwähnen.
Übrigens: der Kurzschluß wurde durch ein eingeklemmtes und durchgescheuertes Kabel an dem Boiler verursacht.