Nach Tausch TP33C & Diode BG Motor langsam

[imailfreddy]

- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: mittel
- Messgerät vorhanden: ein ganz Billiges
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Incanto Rondo s-class


Hallo,
meine Saeco hat plötzlich die BG kaum mehr bewegt und kein Kaffeebezug war möglich.
Daraufhin habe ich gestern die Diode und den TP33C durch einen TP35C ersetzt. BG wurde geschmiert. Die Maschine läuft soweit wieder allerdings läuft der BG Motor gefühlt halb so langsam als normal. Als hätte er weniger Kraft. Kaffeebezug geht aber der BG Motor hört sich bisschen schwach an.

Woran kann das liegen? Am Motor selbst? Hatte diesen ausgebaut allerdings ohne Auffälligkeiten. Wozu sind am Motoranschluss jeweils die parallel geschaltenen braunen Knubbel? Sind das Kondensatoren?

Kann sie so benutzen, denke aber dass sie so nicht lange hält...

Grüße
Andi

 

[Grisu]

Diode hättest besser lassen sollen, aber na gut schon geschehen.
Miß die (Gleich)Spannung am BG-Motor, beträgt sie etwa +/-25 bis max. 33V je Drehrichtung wenn sie sich grad bewegt (im Testmodus), dann ist alles ok.
Entweder am Stecker rot-blau (einfacher) oder unten beim Motor messen.

Runde flache Dinger, ja sind Entstörkondis, gleich unten beim Motoranschluß ist auch je eine Spule pro Leitung eingebaut (unterm Schrumpfschlauch).

 

[imailfreddy]

Naja, hatte zuerst den TIP gewechselt mit jetzigem Ergebnis.
Dann dachte ich wechsle noch die Diode. Okay ich messe das Ding mal durch und melde mich...

 

[Grisu]

Wenn die Spannung stimmt ist alles im Grünen.

Sonst würd ich als nächstes die Gleichrichterbrücke gleich daneben ansehen, mühsam auszubauen, das längliche Ding mit den 4 Pins + ~ ~ -.
Alle 4 Dioden messen zw. - und den beiden ~ bzw. ~ und +, müssen ziemlich genau gleiche Werte liefern um die 0,65V und in Gegenrichtung gesperrt.
Vorausgesetzt dein Multimeter hat Diodenprüfung ...

Und prüfe genau die beiden Kabel zum Motor, haben gern Wackelkontakt bzw. Kabelbruch unten bei den eingebauten Spulen. Motorwiderstand messen (etwa 20Ohm) und dabei am Kabel wackeln darf sich der Wert nicht ändern!

 

[imailfreddy]

Danke Grisu schonmal für deine Antwort. Bin leider noch nicht zum Messen gekommen.
Habe gerade auch noch eine Baustelle reinbekommen, Saeco de Luxe mit Badesee unter BG und Maschine. Evtl. mache dazu noch ein Thema auf.

Zum Thema:
Beim Motorausbau habe ich einen dieser Entstörkondis abgerissen und wieder angelötet. Allerdings auf dem Motorgehäuse etwas bescheiden. Es könnte also sein, dass einer nciht wirklich Kontakt hat. Was wären die Auswirkungen?

 

[uhrmacher]

fast keine, stört halt uU den Radioempfang benachbarter Radios ;-)

 

[Grisu]

und das auch nur wenn die BG grade fährt, also sag ma vergiß es

 

[Majolika]

wenn den doch wieder neu ein bauen möchstes schau --- hier --- rein ,bitte schön
schoenes wochenende.

 

[imailfreddy]

Bin endlich zum messen gekommen. Status: Motor läuft noch (benutze sie täglich) aber nach wie vor träge und gefühlt kraftlos.

Messwerte:

Spannung
Gelb / gelb 114 V
blau/rot 43 V

Widerstand
Gelb / gelb 127 Ohm
blau/rot 19 Ohm

etwas viel Spannung Woher kann das kommen?
BJ 2006

 

[imailfreddy]

@Grisu: Kann mit dem Teil leider keine Dioden messen

 

[Grisu]

Wie kann der Motor schwach klingen bei der Überspannung? Versteh ich nicht!

Na ganz einfach weil die Regelung aufgrund eines Fehlers deaktiviert ist ...
Entweder schlecht gelötet, Leiterbahn wo unterbrochen, Bauteil wieder defekt, anderes Bauteil defekt.
Wahrscheinlichkeit in dieser Reihenfolge.

Ist sicher auch der Varistor hinüber jetzt!

PS: ohne ordentl. Werkzeug ist da schwer zu helfen, ein geeignetes Multimeter bekommt man im Baumarkt schon um 5€.
Möglicherweise sind deine elektron. Fähigkeiten auch nicht ausgeprägt genug, schwer aus der Ferne zu beurteilen.

 

[imailfreddy]

Danke Grisu für deine Antwort. Hab mich auch gewundert, mehr Volt aber gefühlt langsamer.

Genau so ein Multimeter habe ich Lidl 9 Euro. Wollte mir auch mal was besseres zulegen, da zB die Diodenmessung nicht mehr geht.

Würde mich schon als fähig bezeichnen, löten habe ich auch gelernt sowie grobe Elektrotechnik in der Schule. Sonst würde ich sowas nicht machen. Bin nur nicht so bewandert was Schaltungen inkl. der ganzen Zusammenhänge der Bauteile angeht.

Nochmal zum Begin:
- Motor dreht kaum, Kaffebezug nicht möglich.
- TIP35C gegen den alten getauscht, Motor geht und Kaffee möglich (halt vom Sound her eher schwach)
- anschließend Diode getauscht - keine Besserung

In der Bucht gibt es ne Platine für 22 Euro, nehme ich evtl. als Backup aber würde es schon gerne so lösen - Ehrgeiz und so: Ihr kennt das bestimmt.
Oder einfach die Maschine weiter benutzen? Wobei die höhere Motorspannung auf Dauer bestimmt nicht gut ist für den Motor...

Kann es nicht sein, dass der Ursprungsfehler einfach nicht behoben wurde weshalb der TIP33C den Geist aufgegeben hatte? Motorverschleiss zB!? Sprich es geht nun weil der TIP 35C mehr abkann aber irgendein Fehler noch da? Oder geht der TIP nur von einer schwergängigen BG kaputt?

 

[Majolika]

Oder geht der TIP nur von einer schwergängigen BG kaputt?

kann,immer die bg.zerlegen und reinigen in eine gewissen abstand je noch bezügen.
schau auch --- hier --- mal rein.autor : hmilbradt .

 

[Grisu]

na gut, dann kennst dich ja zumindest etwas aus und solltest die ganz einfache Teilschaltung lesen können.

Schau hier im Schaltplan: http://www.saeco-support-forum.de/threads/schaltungsunterlagen-saeco-incanto-sup-021y.52621/

Rechts oben im Eck die 6 Bauteile, mehr ist nicht, miß ALLE Leitungen beginnend am Stecker rot-blau zwischen den jeweiligen Bauteilen durch, irgendwo hast vermutl. eine Unterbrechung oder ein Bauteil ist defekt, sicher ist der Varistor hinüber wenn der einmal über 40V abbekommen hatte, aber das kann ich so auch nicht beantworten ob dem so ist, sieht man meist an einem schwarzen Punkt wenn er abgeraucht ist.

Die Gleichrichterbrücke ohne Diodenmessung wirst dir halt schwer tun, geht auch aber nicht so easy ohne zusätzl. Bauteile und Netzteil.

Fotos deiner Meisterarbeit sind auch oft hilfreich ...

Würd sie so nicht lang weiter betreiben, da sie dann zu schnell fährt und die Endlagen überfahren kann. Wird halt immer mühsamer die Reparatur dann.

 

[imailfreddy]

Super vielen Dank dafür, sowas habe ich gebraucht! Das werde ich am Wochenende machen und berichten. Bei der Messung ist natürlich immer mal gesprungen und auch 27V war dabei. 43V war Spitze und leider auch die meiste Zeit. Ich nehme mir aber auch mal nen Messgerät aus der Firma übers We mit.. traue dem Teil nicht.

Hier mal ein Video der Kaffeefahrt, ich finde die BG fährt langsamer. Auch war der Motorton zuvor höher und quirliger, nicht so zäh. https://www.dropbox.com/s/c0aab3y35hf2fn8/wilde_kaffeefahrt.mp4?dl=0

 

[Gerti]

Hallo!

ich finde die BG fährt langsamer. Auch war der Motorton zuvor höher und quirliger, nicht so zäh.

Ich finde die BG-Fahrt ok.
Mal sehen was die anderen dazu sagen.

Ich nehme mir aber auch mal nen Messgerät aus der Firma übers We mit.. traue dem Teil nicht.

Ich finde Dein Misstrauen gerechtfertigt.

MfG
Gerti

 

[Grisu]

25-34V sind ganz normal, je nach "Anstrengung" etwa beim Pressen bzw. Freilauf, da ja der 125 Ohm Widerstand vorgeschaltet ist der quasi eine Strombegrenzung macht.
Die Regelung dient nur um nicht darüber zu kommen, dann fährt sie zu schnell und kann die Endlagen bzw. Grundstellung überfahren, BG dann nicht einsetzbar.
Im Testmodus von unterer zur oberen Endlage oder retour dauert etwa 5,5-6s falls ich mich richtig erinnere, unter 5 wars zu flott.
Und das ist bei dir noch im Argen, aber immer irgendwie lösbar, selbst wenn eine Leiterbahn (Achtung Multilayerplatine!!!) hinüber ist kann man sie ggf. mit einem Drähtchen flicken. Nur falls wirklich wo ein Schluß sein sollte hat man Pech gehabt oder müßte diese Leiterbahn irgendwie von den Bauteilen trennen und quasi isolieren damit sie egal wird.

 

[imailfreddy]

Das Mistrauen gegenüber meinem Messgerät war berechtigt. Heute gemessen mit einem anderen Multimeter und siehe da: ca. 32 Volt. Gegenmessung mit dem "Defekten": 41 Volt. Oh man, das Ding direkt entsorgt... werde mir mal was neues zulegen. Gibt es Empfehlungen um die 50 Euro?
Danke Grisu und Gerti und den anderen Der Kaffee schmeckt hervorragend!

PS: Der Varisator sah gut aus. (Klar bei 32 Volt)

 

[Majolika]

Gibt es Empfehlungen um die 50 Euro?

schau dich da mal um --- hier ---