Dampf DLH, Magnetventil: Bin am Ende

DrLei · 18.02.2006

;(
Hallo, habe ein Problem mit meiner Royal Prof.:

Die Durchlauferhitzer waren undicht, und das Wasser kam nur aus der Dampfdüse. bin davon ausgegangen, daß es die Leistungsplatine war. Also Durchlauferhitzer auseinander genommen, gereinigt, neue Dichtungen rein (von Dicofema, der ist übrigens sehr nett und hilfsbereit, habe die Teile persönlich abgeholt) und einen vermutlich defekten Triac ausgetauscht. Es besteht immer noch folgendes Problem:
1. Der Dampf-DLH wird nicht heiß, Heizschleife ok, Sicherung ok, Tempfühler ok
2. Maschine zeigt entlüften an,, wenn ich am Dampfschalter drehe passiert nichts, Schalter ist o.k.. Wenn ich Heißwasser einschalte kommt nichts, Pumpe ist läuft. Magnetventil hat dauerhaft 60 V.

Also praktisch jeden möglichen Triac ausgewechselt, die Thyristoren sind hochohmig/o.k.

Immer noch den gleichen Fehler (ein Neuer ist übrigens nicht hinzugekommen)

bin am Ende meiner Weisheit

Pala-Pala · 18.02.2006

Hallo , bin neu hier und auch nicht der ganz große Fachwisser,
kontroliere doch die grünen Kabel, wenn sich am Durchlauferhitzer dieses Kabel löst, tut sich nichts,
Aber damit ist nicht Dein Problem mit dem Wasserankommen gelöst, ich tippe dabei auf Flowmeter, im Testmodus gehen und die Durchflussahl ablesen!!!

hmilbradt · 18.02.2006

Hallo,

1 und 2 scheinen eigenständige Probleme zu sein. Besitzt Du das Modell: Cappucino ?

Problem 1.
1. die Heizschleife des Dampf-DLEHs ist defekt oder/und
2. die Heizschleife des Dampf-DLEHs bekommt keine Betriebsspannung, d.h. die Elektronik ist defekt.
Mein Vorschlag:
1. Bestimme den ohmschen Widerstand der Heizschleife .....
Sollwert der Heizschleife 50 Ohm / 1090 Watt

2. Überprüfe die Spannung an der Heizschleife.
Achtung: sie werden mit 230 V~ Wechselspannung betrieben.
Die folgenden Threads zeigten die gleichen Probleme ......
1. bei der Saeco Vienna Superautomatica
- Vienna Superautomatica heizt nicht
2. bei der Saeco Cafe Nova
- CAFE NOVA : Selbsttest Probleme

Problem 2.
1.) In diesem thread öffnete ein Ventil nicht, weil nur 70 V~ anlagen .....
- Magnetventile nur 70 Volt
2.) Zur Ansteuerung eiines Ventils verweise ich auf das Cappuventil ........
das Cappu-Ventil wird mit 230 V~ (2k2 Ohm Spulenwiderstand) angesteuert.
a. Triac T14 (T410-700T) bewegt sich in Richtung Kurzschluß oder/und
b. Varistor RV13 (S07K275) bewegt sich in Richtung Kurzschluß
Eine Schaltplanskizze der Ansteuerung findest Du in ......
Ventil für Milchschaum (Cappucinatore) schließt nicht mehr
T14 und RV13 beziehen sich auf die RP-Leistungsplatine M6AV10.
In diesen Fällen immer Triac und Varistor austauschen.

Benutze den Testmodus zur Fehleranalyse.
mfg
Harry

DrLei · 18.02.2006

Danke für die superschnelle Antwort

Ergebnisse:

Model Capuccino

Die Heizschleife hat 50 Ohm
Wenn ich die Anschluss für Kaffee-DLEH an den Dampf DLEH hänge wird er heiss

Der Thermoschalter ist in Ordnung

Das grüne Kabel des Thermosensors sitzt, Widerstand kalt: 1,9 kOhm

Im Testmodus blinkt die 8 des Durchflussgebers nicht, auch wenn ich über den Testmodus den Kaffee-DLEHs befahre (Kaffee geht)

Triac hatte ich bereits ausgetauscht.

Die Varistoren auf der Platine sind alle hochohmig

Pala-Pala · 18.02.2006

Läuft denn die Pumpe an (Testmodus) oder ist sie ganz leise,
klicken die Magnetspulen? sonst ist dort die Ursacher zu suchen!!

DrLei · 18.02.2006

Pumpe läuft gegen Druck (gedämpftes Brummen), Magnetventile tun garnichts (keine Spannungsänderung, kein Klicken), wie gesagt haben dauerhaft 60 V. Die Ansteuerung der magnetventile ist bestimmt hin, allerdings habe ich den Triac bereits ausgetauscht, aber vieleicht ist der ja auch defekt.
Ich sollte vieleicht den Thyrystor einfach vorsorglich austauschen auch wenn er gemessen in Ordnung erscheint.

Pala-Pala · 18.02.2006

Dort liegt das problem. Denke es liegt nicht an der Spule,
Ausbauen, die 2 seitlichen Schrauben lösen, vielleicht ist dort ein Kalkklumpen, oder ein defekt, auf alle Fälle muß das Magnetventil anziehen ( klicken) sonst geht die Pumpleistung zum Schutz sofort in den Keller:

Pala-Pala · 18.02.2006

Meiner Meinung läuft bei einer Kurzschluss des Triacs die Pumpe stets und hört gar nicht mehr auf!!!
Aber ich kann mich auch irren

DrLei · 18.02.2006

Habe am Dampfventil gerade mal den Schlauch der vom Dampf-DLEH kommt offen gelassen. Auch wenn eine Pumpe brummt, es kommt nichts.
Wenn ich über den Testmodus die Pumpen ansteuere und dabei das Support-Ventil offen ist läuft das Wasser nur durch die Brühgruppe.

Habe ich vieleicht die Schläuche falsch angeschlossen ?

Von oberer Pumpe an unterem Anschluss Dampf DLEH
Von oberem Anschluss Dampf DLEH zum Dampfventil

Von unterer Pumpe an Kaffee-DLEH von vorne gesehen linker Anschluss
Von Anschluss Dampf Ventil an rechten Anschluss (Support-Ventil)

Pala-Pala · 18.02.2006

Ist korrekt angeschlossen,!!1

Pala-Pala · 18.02.2006

Vielleicht die Flowmeter gegeneinander austauschen, ich denke vielleicht liegt es daran, nach dem austausch auch die Stecker der Steuerelektronik tauschen. Sonst weiß ich auch nichts mehr.

DrLei · 18.02.2006

Danke erst mal, werde heute noch ein bißchen basteln und am Montag den Thyristor austauschen, melde mich falls es was Neues gibt

hmilbradt · 19.02.2006

Hallo,

Da Deine Maschine noch nicht läuft, verweise ich wieder auf mein Posting.

Problem 2.

1.) In diesem thread öffnete ein Ventil nicht, weil nur 70 V~ anlagen .....
- Magnetventile nur 70 Volt
2.) Zur Ansteuerung eiines Ventils verweise ich auf das Cappuventil ........
das Cappu-Ventil wird mit 230 V~ (2k2 Ohm Spulenwiderstand) angesteuert.
a. Triac T14 (T410-700T) bewegt sich in Richtung Kurzschluß oder
b. Varistor RV13 (S07K275) bewegt sich in Richtung Kurzschluß
Eine Schaltplanskizze der Ansteuerung findest Du in ......
Ventil für Milchschaum (Cappucinatore) schließt nicht mehr
T14 und RV13 beziehen sich auf die RP-Leistungsplatine M6AV10.

In diesen Fällen immer Triac und Varistor austauschen.

Eine Widerstandsmessung am Varistor mit einem Multimeter ist völlig ungeeignet die Funktionsfähigkeit zu klären.
Das DMM mißt im 9 Volt Bereich. Der Varistor wird immer hochohmig sein. Der Einbruch erfolgt bei Dir im 60 V Bereich!
Ein andere, weit bessere Bezeichnung für Varistor ist VDR = voltage dependent resistor.
Wo soll die Pumpe denn das Wasser hinfördern, wenn ein Ventil nicht öffnet ?
Löse zuerst dieses Problem. Welches Ventil spinnt denn ?
mfg
Harry

DrLei · 20.02.2006

Danke, werd´ ich machen, kaufe heute Abend den passenden Varistor. Melde mich dann wieder.

Eine Frage noch: Wenn ich den Triac ausgetauscht habe und den Varistor noch nicht und der defekt ist, ist es dann wahrscheinlich, daß der Triac auch wieder hin ist und nochmal ausgetauscht werden muss ?

hmilbradt · 20.02.2006

Hallo,

ja, mit der Möglichkeit muß gerechnet werden, daß durch das Probieren der "Neue" gleich wieder gelyncht wurde.
mfg
Harry

DrLei · 02.03.2006

Habe den Triac und den Varistor ausgetauscht, jetzt liegen statt 60V 0V am Magnetventil egal was ich tue. Vermutlich habe ich den Triac verheizt beim einlöten, ich gebe jetzt auf und kaufe bei Dicofema eine neue (gebrauchte) Leistungselektronik.
Allerdings wundere ich mich warum auch wenn ich die Schläuche gelöst habe die ins Magnetventil führen bei laufendender Pumpe kein Wasser kommt. Aber egal welche Pumpe ich beim Testmodus betreibe die Brühgruppe befahren wird.

Danke für Eure Hilfe