Frage Heizt nicht auf

[bastlmaxl]

Maschine Blinkt nur und heizt nicht auf.

Kenntnisse: Maschinenbaustudent und Elektroniker
Messgeräte: Multimeter ggf. Oszi
Werkzeuge: ist alles aufzutreiben
Model: Incanto SUP 021Y
Schaltplan vorhanden

Die Maschine signalisiert mit den blinkenden LED´s vom kleinen und großen Kaffee, dass sie Aufheizt. Jedoch bleibt der Durchlauferhitzer kalt. Die Feinsicherung mit 8AT wurde erneuert, denn sie war durch. Anschließend wurde sie in den Testmodus gebracht und die Ansteuerung der Heizung funktionierte. Somit glaube ich ist der Triac ausgeschlossen. Es kam auch ausreichend Wasser nach und der DLH wurde gründlich Entkalkung. Anschließend wurde Temperatursensor gemessen und es ergaben sich folgende Werte: R(t)=1800ohm + x*dT ohm. Ich habe öfters etwas gelesen über 1930 Ohm bei Zimmertemepratur. Habe keine Erfahrungen mit Temperatursensoren und desshalb wollte ich vor dem Austausch noch Fachkundige Meinug hören. Ob die Termoschalter am DLH´s nur sicherheits- oder auch Störungsrelevant sind ist uns immer noch unklar. Diese sind aber nicht einfach in dem nicht ausgelösten Zustand zu halten. Die Thermoschalter habe wir vorerst aber ausgeschlossen. Der Fluidsensor könnte auch noch überprüft werden. Waren aber uns nicht klar welche Bauteile für den Fehler verantwortlich sein könnten oder ob die Hauptplatine zu untersuchen wäre. Auf den zweiten Blick ist nichts auffälliges bei der Elektronik zu sehen. Wir sind in unserer WG schon ziehmlich auf die Kaffeemaschine angewiesen, und sie ist uns schon seit Jahren ein teuer Begleiter. Desshalb werden wir sie auch nicht so schnell aufgeben (y)

Grüße Max

 

[Gastroharry]

Willkommen im Forum.
Öffne sie hinten. Es kommt gleich ein Kabel mit dem Reedsensor
für den Wassertank. Es ist eine Edelstahlschraube dran(nicht verwechseln).
Dann siehst Du den Boiler dort must Du an der Heizung den Wiederstand messen.

 

[Grisu]

Bei Zimmertemperatur muß der Thermosensor ziemlich genau 1920-1930 Ohm haben. Er mißt die Temp aufgrund der die Maschine heizt oder eben nicht, geht bei Dampftemp. rauf auf bis zu 4000 Ohm.
Sicher sind die beiden (meist 2) Übertemperatursicherungen sicherheitsrelevant! Sie schalten die Maschnie stromlos wenn sie auslösen, da blinkt dann auch nichts.
Wenn sie im Testmodus bei Aktivierung heizt und sonst nicht sind Triac, Ansteuerung und Heizung ok.
Nehme an der Meßkreis vom Thermosensor hat ein defektes Bauteil, sind eh nur Widerstände, oder schlechten Kontakt bzw. Leiterbahnunterbrechung, dadurch mißt sie hohen Widerstand obwohl noch kalt und unter 2000 Ohm am Sensor selbst.
Lies dir meine ausführliche Schaltungsbeschreibung (Teil des einen pdf) mal genau durch.
Die Heizwendel hat übrigens etwa 50 Ohm, die kleine (als Vorwiderstand für die BG verwendete) hat 125 Ohm.

PS: Schaltplan vorhanden ist wohl eher als Scherz gemeint, ist ja zur Hälfte von mir, oder hast dir selbst einen gemacht?

Was ich nicht ganz versteh, wenn die beiden blinken ist sie in der Aufheizphase, wenn aber da alles funktioniert muß sie ja auch heiß werden, oder es funktioniert im Testmodus auch nicht, eins von beiden paßt da nicht zusammen.
Gehen sonst ALLE Funktionen im Testmodus, insbes. alle Kontakte (Tür, Wasser usw.)?
Ist auch verdächtig, daß die 8A eingegangen ist, da muß wo zuviel Strom geflossen sein.
Vielleicht auch die Heizwendel defekt oder Masseschluß.

Zuguterletzt könnte natürlich noch eine Platinenschaden (Multilayplatinen) mit internem Leiterbahnkurzschluß/-Unterbrechnung zur Störung führen, dann müßt ihr sie tauschen.
Würde auch zum Fehlerbild mit der 8A-Sicherung passen.

 

[uhrmacher]

Aber entlüftet ist die Maschine? Wenn nicht, heizt sie auch nicht!

 

[bastlmaxl]

Hallo Zusammen,
Danke für die raschen Antworten. Da ist ja einiges dabei was man auschließen kann. @Grisu Das wird wohl stimmen und ich habe mir dein Plan ausgedruckt an dem du beteiligt warst. Wir haben Gestern noch feststellen müssen dass unser Multimeter für 30€ nur scheiße misst und haben und ein anderes Messgerät aufgetrieben. Wiederstände der Heizspulen, des Temperatursensors liegen unserer Meinung nach in der Tolleranz. Heizung klein: 123ohm; Heizung groß: 46 ohm ; Temperatursensor 1938 ohm. Somit wäre das schonmal auszuschließen. Masseschluss haben wir auch keinen messen können. Kaffeemaschine ist entlüftet. Des Weiteren Funktionieren alle Sensoren und Aktoren im Testmodus. Ist der Flowsensor also für diesen Fehlertyp ebenfalls auszuschließen? Als nächstes wollten wir uns die Platine vornehmen, oder gibt es vorher noch andere Fehlerquellen auszuschließen ?

Danken schonmal im vornherein

Grüße Max

 

[uhrmacher]

Wenn im TM die Heizung funktioniert dann kann es nur am Entlüften liegen. Wäre der Messkreis falsch würde sie nicht blinken.

 

[Grisu]

Nenn uns doch mal die Flowmeterwerte über HWD-Auslauf im Testmodus (binär auslesen). Die werden wohl zu gering sein, daher möchte sie noch entlüftet werden, die Maschine kennt den Unterschied zw. Luft oder warum sonst auch immer zu wenig Durchfluß nicht.

 

[bastlmaxl]

Wir haben heute die Maschine gründlich im Testmodus mit Entkalker geheitzt und über das HWD Ventil Wasser entnommen. Anschließend war im normalen Modus die gewohnte Fehlermeldung dass Kaffee lang und kurz blinkten jedoch blinkte auch die LED dass entlüftet erden sollte. Das haben wir dann auch gemacht. Es kam kaltes Wasser. Nach einigen Sekunden ging immer wieder die Pumpe aus. Nach erneuten öffnen und schließen des HWD-Schalters kam wieder kaltes Wasser. Nun haben wir das Flowmeter unter verdacht gesetzt. Die Werte haben wir jetzt im Testmodus noch nicht ausgelesen, werden dies aber die Tage machen. Welche Werte sind denn normal also wieviele Impulse pro Sekunde oder so. Ist es ein Hall-Sensor, welcher bei vorbeifliegen des Magneten eine kleine Spannungsamplitude induziert? Weil wir haben braun an 5v und grün an GND geschlossen. Die Spannung von gelb auf Masse war dann + 5v. Was uns etwas spanisch vorkam. Morgen werden wir mal die Flowmeter Werte versuchen aus dem Testmodus zu extrahieren.

 

[bastlmaxl]

Es gibt erfreuliche Nachrichten! Wie angekündigt wurde das Flowmeter wieder eingebaut, nachdem wir es zerlegt haben und es an eine 5v Spannungsquelle gehängt haben, wurde reingepustet. Nach dem Schreiben des Letzten Beitrags konnte ich es nicht lassen und wollte die Flowmeterumdrehungen im Testmodus herrausfinden. Zuerst wurde sie normal eingschalten und siehe da das Entlüftungslämpchen ging rasch aus nach dem Betätigen des HWD. Ein Ginsen schoss mir ins Gesicht. Der DLH wurde angesteuert und es kam heißes Wasser und Dampf. Anscheinend war das Flowmeter verklemmt oder etwas verschmutzt im empfindlichen Bereichen, obwohl es eigentlich nicht stark verschmutzt war. Das große und kleine Loch waren auch frei. Wie auch immer . Auf jeden Falls bin ich (und die anderen sicher heute morgen auch)jetzt über Happy dass jetzt wieder der Kaffee fließt und der gute alte Vollautomat uns hoffentlich noch ein paar Jahre schenkt <3. Danke auf jeden Fall für eure Hilfestellung das hat die Fehlersuche deutlich erleichtert.

Grüße Max

PS 04:00 ist die beste Uhrzeit für einen Tasse Kaffee

 

[Grisu]

Vielleicht sind die Kontakte zum Hallsensor im Flowmeter korrodiert gewesen und haben jetzt wieder besseren Kontakt durchs Hantieren. Ja das wird mit 5V versorgt und liefert irgendeine Form von "Rechtecksignal" am Ausgang. Flowmeterwerte sollten zumindest etwa um die 40 erreichen.
Alles nachzulesen in den oben angepinnten Incanto-Beiträgen, nimm dir Zeit und geh sie mal genau durch!
Entkalkerlösung auf Amidosulfonsäurebasis dürfen nicht heiß angewendet werden da dann agressiv und für die Maschine (Innereien, Alu/Messing/Kupfer) gar nicht vorteilhaft.

Jedenfalls solltet ihr jetzt noch wenigstens eine besser zwei "normale" Entkalkungen mit 1 Eßlöffel oder 15g auf einen Tank mit Eilfix-Pulver durchführen.

 

[bastlmaxl]

Hallo Zusammen,

Haben jetzt die Kaffeemaschine nochmal gründlich entkalkt. Jetzt funktioniert wieder alles. Zwischenzeitlich war der Kaffee mal wieder kalt aber das war ein schlechter Kontakt zwischen Sensorstecker und Platine. Jetzt läuft sie wieder mit gewohnter Zuverlässigkeit. Danke nochmal an alle die uns Hier so mit Rat zur Seite gestanden sind das hat uns wirklich enorm weitergeholfen.

Grüße Max