Intelia 8751 Pumpe nach reinigen Ohne Funktion

[CULARIS]

Mechanikkenntnisse vorhanden

ja

Messgerät vorhanden

ja

Genaue Bezeichnung der Maschine

INTELIA 8751/11

Hallo,
habe eine Intelia 8751/11 mit fehlehafter Pumpe. Ausgangsfehler nach Entkalken: Warmwasser ja, Kaffe nein.
Flowmeter war mit Schwarzen krümeln verdreckt, Pumpe ebenfalls. beides gereinigt, Pumpe saugt jedoch kein Wasser an/Entlüftet nicht.
Flowmeter zeigt bis 3/5 Impulse an.
Hat jemand eine Explosionszeichnung der Pumpe?

 

[Gastroharry]

Flowmeter war mit Schwarzen krümeln verdreckt, Pumpe ebenfalls. beides gereinigt, Pumpe saugt jedoch kein Wasser an/Entlüftet nicht.

Wie kann dann Heiswasser kommen?

 

[Majolika]

gib mal mit eine spritze etwas wasser rein.

Hat jemand eine Explosionszeichnung der Pumpe?

 

[Majolika]

gib mal mit eine spritze etwas wasser rein,so das die wasserführende leitung befüllt ist, und
so die pumpe wieder saugen kann.

 

[CULARIS]

Danke für die schnellen Antworten, habe ich auch so zusammengebaut und mit Wasser nachgeholfen.
LH bei Warmwasser um 13, bei Kaffe ohne Cremaventil 9-12--(ohne Kugel und Feder)
mit Ventil um 5-6. Reicht nicht um das Ventil zu öffnen. Werde noch einige male Entkalken.
Mal sehen ob`s klappt

 

[Gastroharry]

Evtl. den anderen Iteliatread an schauen.

 

[Richard-53]

Hallo Cularis die Funktion einer Vibrationspumpen,

der größte verbreitete Irrtum bei Pumpen von Kaffeeautomaten was man auch immer liest und zu hören bekommt ist wie du auch selber geschrieben hast.

Die Pumpe saugt kein Wasser mehr.

Dazu ist zu sagen.

Alle in Kaffeeautomaten eingebauten Pumpen sind sogenannte Vibrationspumpen.

Diese Pumpenart saugt nicht an daher muss der Wasserspiegel immer oberhalb des Pumpeneingangs liegen so dass am Pumpeneingang schon ein gewisser Wasserdruck anliegt.

Das bedeutet wenn nun bei einer Erstinbetriebnahme bzw. nach einer Überholung die Wasserschläuche bis zur Pumpe mit Luft gefüllt sind und die Luft bei Inbetriebnahme der Pumpe nicht widerstandslos entweichen kann bekommt die Pumpe kein Wasser und kann auch keinen Druck aufbauen.

In der Anleitung Pumpe von Gerti und Majolika sieht man sehr schön den Aufbau der Pumpen.

Wenn nun die Ventilkugel der Pumpe sich mit der Zeit abnützt verliert die Pumpe an Leistung was sich dann unter Druck bemerkbar macht.

Das bedeutet dass eine Förderleistung ohne Gegendruck die Pumpe noch als brauchbar erscheint aber unter Gegendruck durch das Cremaventil zusammenbricht.

Des weiteren ist ein häufiger Fehler der Pumpen, dass das Rückschlagventil nicht mehr dicht schließt.

In der Vorwärtsbewegung wird wohl 15 bar Druck aufgebaut aber in der Rückwärtsbewegung geht der aufgebaute Druck durch das nicht dichtschließende Rückschlagventil zum großen Teil wieder verloren.

Daher prüfe ich die Pumpen wenn Zweifel bestehen mit externer Stromversorgung und einem Manometer auf Druck.

Wenn die Pumpe dann abgeschaltet wird muss der Druck stehen bleiben bzw. darf nur ganz langsam abfallen.

Dieses ist leider für den normalen Hausgebrauch einmalige Reparatur der eigenen Maschine nicht durchführbar.

Viele suchen sich einen Wolf anstatt sich eine neue Pumpe zu besorgen wenn die Wasserläufe frei sind.

 

[uhrmacher]

Hallo Cularis die Funktion einer Vibrationspumpen,

der größte verbreitete Irrtum bei Pumpen von Kaffeeautomaten was man auch immer liest und zu hören bekommt ist wie du auch selber geschrieben hast.

Die Pumpe saugt kein Wasser mehr.

Dazu ist zu sagen.

Alle in Kaffeeautomaten eingebauten Pumpen sind sogenannte Vibrationspumpen.

Diese Pumpenart saugt nicht an daher muss der Wasserspiegel immer oberhalb des Pumpeneingangs liegen so dass am Pumpeneingang schon ein gewisser Wasserdruck anliegt.

Das bedeutet wenn nun bei einer Erstinbetriebnahme bzw. nach einer Überholung die Wasserschläuche bis zur Pumpe mit Luft gefüllt sind und die Luft bei Inbetriebnahme der Pumpe nicht widerstandslos entweichen kann bekommt die Pumpe kein Wasser und kann auch keinen Druck aufbauen.

In der Anleitung Pumpe von Gerti und Majolika sieht man sehr schön den Aufbau der Pumpen.

Wenn nun die Ventilkugel der Pumpe sich mit der Zeit abnützt verliert die Pumpe an Leistung was sich dann unter Druck bemerkbar macht.

Das bedeutet dass eine Förderleistung ohne Gegendruck die Pumpe noch als brauchbar erscheint aber unter Gegendruck durch das Cremaventil zusammenbricht.

Des weiteren ist ein häufiger Fehler der Pumpen, dass das Rückschlagventil nicht mehr dicht schließt.

In der Vorwärtsbewegung wird wohl 15 bar Druck aufgebaut aber in der Rückwärtsbewegung geht der aufgebaute Druck durch das nicht dichtschließende Rückschlagventil zum großen Teil wieder verloren.

Daher prüfe ich die Pumpen wenn Zweifel bestehen mit externer Stromversorgung und einem Manometer auf Druck.

Wenn die Pumpe dann abgeschaltet wird muss der Druck stehen bleiben bzw. darf nur ganz langsam abfallen.

Dieses ist leider für den normalen Hausgebrauch einmalige Reparatur der eigenen Maschine nicht durchführbar.

Viele suchen sich einen Wolf anstatt sich eine neue Pumpe zu besorgen wenn die Wasserläufe frei sind.

Das mit der Höhe des Wasserspiegels ist Quatsch, eine gute Ulka saugt auch Wasser an, keine Odea/ Talea würde jemals funktionieren, denn dort liegt die Pumpe immer über dem Wasserspiegel.

 

[Majolika]

wenn sie trocken (war) ist saugt sie auch nicht.teste es so wie oben beschrieben.

 

[Richard-53]

Uhrmacher

Du kannst es gerne als Quatsch bezeichnen aber technisch gesehen gehören Vibrationspumpen

zu den nicht selbstansaugenden Pumpen.

Versuche mal eine Odea/Talea die absolut leer ist mit einem Wasserstand von 3 cm im Tank in Betrieb zu nehmen.

Bei der Erstinbetriebnahme muss der Wassertank bis Max gefüllt sein damit der obere Wasserspiegel auf Pumpenhöhe kommt damit sich die Pumpe erst mal füllen kann um eine Saugleistung zu erreichen.

 

[Grisu]

Hört jetzt auf mit dem kleinlichen Hickhack um des Kaisers Bart zu streiten.
Ja wir wissen alle, daß sie nicht zu den selbstansaugenden Pumpen gehören, brauchen auch nicht das Grundwasser aus 8m Tiefe anzusaugen!

Aber soviel "Saugleistung" damit sie die Luft aus dem Zulauf befördern bringen sie dennoch auf und können bei allen Maschinen somit "selbstansaugend" oder vielleicht sollte man besser sagen selbstfüllend in Betrieb genommen werden auch wenn das System zuvor absolut leer war.
Daß es dazu einer noch halbwegs gut funktionierenden Pumpe und vollem Tank bedarf ist selbstredend!
Klar auch, daß dies nicht mehr hinhaut wenn die Pumpe zwar für Kaffee grad noch reicht aber weit keine 15bar mehr aufbauen kann oder länger als 5s dicht ist (Rückschlagventil) und dann eben die Luft nicht mehr rausbefördert bekommt.

 

[CULARIS]

Hallo,
schönen Gruß an alle Beteiligten der Pumptechnik.
die Beschreibung der Pumptechnik ist hervorragend, auch der letzte Satz „ist für den Normalen Hausgebrauch nicht durchführbar“. Physikalisch kann keine Pumpe selbstansaugen, sondern nur durch entlüften damit unser „Luftdruck“ das Medium Nachströmen lässt. Jetzt zum Fehler nach entkalken: Warmwasser/Dampf schwach, Kaffee nein. Erster Verdacht Crema Düse(?) da leichte Kalkreste sichtbar waren. Auch hier schwarze Krümel, gereinigt -negativ
-bin nur Kaffeetrinker, kein Automatenfachmann--daher manchmal nicht fachgerechte Bezeichnung der Teile.
Da im Wasserbehälter kein Filter war aber leichte Krümel vorhanden waren habe ich die Turbine gereinigt. Nachdem die bereits erwähnten H/L Werte festgestellt habe, wurde die Pumpe zerlegt und gereinigt. Auch da schwarze Krümel. Negativ

Nach dem Bericht von Richard über die Wirkungsweise der Pumpe habe ich dann eine Drückprüfung durchgehführt. Ergebnis : 3,5 Bar, nach abschalten Druck konstant. Pumpe nochmals zerlegt. Kugel unter der Lupe einwandfrei, kleiner O Ring unmittelbar vor der Kugel ca. 1 /10mm Luft und ausgefranzt! Daher die schwarzen Krümel. Zufällig vorhandenen O Ring aus Wasserdichten Taster eingebaut, Druck um 20 Bar (Manometer direkt auf Pumpe ohne Druckpolster, Zeiger im 50 Hertz Tackt) Maschine Läuft!

Ein Problem habe ich noch mit der Brühgruppe. Im Testmodus läuft die Mechanik in den Endstellungen am Anschlag. D.h die BG kann nur mit einer gewissen Kraft herausgenommen werden. Eine Justiermöglichkeit habe ich bislang nicht gefunden.
Zu meinen anderen Bericht „Anzeige dunkel“ werde ich 3 DUO LED 805 einbauen. Wie Richard-53 schon sagte „normal mit Hausmitteln nicht durchführbar“ – nur für Rentner.

Dazu nochmals vielen Dank an alle Beteiligten.

 

[Grisu]

Also wenn es bei den Philips HD-Incantos gleich wie bei den alten Saeco Incantos ist dann ist die untere Endlage auch nicht die Grundstellung und völlig klar, daß die BG nicht rausgeht, dazu muß sie etwa 0,5s zurückfahren (Entspannen), dort ist die Grundstellung (zumindest bei den alten ...).

 

[uhrmacher]

Uhrmacher

Du kannst es gerne als Quatsch bezeichnen aber technisch gesehen gehören Vibrationspumpen

zu den nicht selbstansaugenden Pumpen.

Versuche mal eine Odea/Talea die absolut leer ist mit einem Wasserstand von 3 cm im Tank in Betrieb zu nehmen.

Bei der Erstinbetriebnahme muss der Wassertank bis Max gefüllt sein damit der obere Wasserspiegel auf Pumpenhöhe kommt damit sich die Pumpe erst mal füllen kann um eine Saugleistung zu erreichen.

Komisch nur, dass alle von mir revidierten Pumpen bei der Druckprüfung das Wasser aus einem Behälter unterhalb meiner Arbeitsplatte hochsaugen obwohl sie vorher völlig wasserfrei sind. Natürlich darf dabei der Ausgang der Pumpe nicht verschlossen sein!