SA Twin - Kaffeeauslauf zu gering

[hrd650]

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? ja
- Messgerät vorhanden ? Multimeter
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Saeco Classic - Superautomatica Twin


Hallo liebes Forum,

bin in der Rolle des begeisterten Hobbyschraubers auch im Besitz einiger KVA´s
und bemühe mich z.Zt. erfolglos mit der Reparatur genannter Maschine.

Habe insb. auch eine funktionsfähige bauähnliche "Superautomatika" zur Verfügung.

Das Problem der Twin besteht darin, dass der Kaffee beim Bezug nur ganz langsam
ausfliesst, nahezu tröpfchenweise wobei die Pumpe recht laut dabei ist.
Die Tasse ist dabei zum Schluss aber voll, die Maschine verliert kein Wasser,
ganz wenige Tropfen werden übers Überdruckventil (?) in die Kaffetassenschublade
abgelassen. Deutlich mehr landet im Tresterbehälter während die Brühgruppe nach
dem Kaffeebezug zurück in die Grundstellung fährt, was ich von der SA nicht so kenne.

Da ich nun schon sehr viele Stunden damit verbracht habe und
eigentlich Alles zwischen Wassertank und Kaffetasse ausschliessen kann
möchte ich hier mal um Rat fragen, wie man am besten systematisch
das Problem eingrenzen kann.

Was ich bisher gemacht habe:
Brühgruppe von Twin in SA (mit SA Kaffeeauslauf) : funktioniert
Pumpe von SA in Twin eingebaut: keine Verbesserung
geprüft: Support-Ventil, Flow-meter, Heisswasser/dampfventil, Dichtungen
Maschine ist entkalkt, gereinigt, usw.

Würde mich über jede Hilfestellung freuen, insb. wie man ganz gezielt
die Ursache systematisch eingrenzen kann.

Vielen Dank und Gruß,
Sebastian

 

[Gast13026]

Hallo!

Ist die Pumpe neu oder auch aus einem alten Gerät?
Wie sieht die Mahlung aus? Zu feine Mahlung läßt den Kaffee auch langsam fließen.

 

[hrd650]

Guten Morgen,

und danke für die Antwort!
Habe jetzt wieder die Originalpumpe in der Twin verbaut.
Testweise war die Pumpe aus der SA in der Twin im Einsatz,
diese Pumpe ist zwar gebraucht aber definitiv eine Austauschpumpe
neueren Baujahres. Unabhängig davon funktioniert sie ja auch in der
SA ohne Probleme.

Der Mahlgrad hat zwar Einfluss auf den Wasserfluss, wenn er zu
fein gewählt wird reduziert dies zusätzlich den Auslauf.
Allerdings kommt selbst im Pulverbetrieb ohne Pulver schon zu
wenig Wasser pro Zeit weshalb diese Theorie wohl leider
auch ausscheidet.

Ach ja, ist es eigtl. normal, dass die Pumpe beim Einschalten des
Gerätes so lange pumpt bis man einmal das Heisswasser-/Dampfventil
auf und wieder zudreht? Habe leider keine BDA.

Edit: Der Wasserauslaufstutzen der Brühgruppe, welchen ich aus
gehäusetechnischen Gründen nicht mittauschen konnte stellt auch
nicht das Nadelöhr dar. Auch ohne Druck könnte hier mehr Wasser durchfliessen.
Es wird auch keine Luft von der Pumpe angesaugt.

Besten Dank, lg,
Seb

 

[Gast13026]

Hallo!

Dass die Pumpe nach dem Statr läuft ist normal --> Überprüfung ob Wasser vorhanden ist.

Es kommen nur die Pumpe selbst, das Überdruckventil falls es Wasser in die Abtropfschale läßt, die Siebe der Brühgruppe in Frage.

Es könnten jedoch auch die Bohrungen vom Boiler zum Anschlußstutzen mit Kalk zu sein.

Wie ist der Wasserfluß wenn du Wasser über die Düse entimmst?

 

[hrd650]

Hallo,

hmm die Wasserüberprüfung ist ja dann ziemlich schwachsinnig gelöst,
aber dann weiss ich zumindest dass dies so normal ist.

Die Pumpe scheint ja ausgeschlossen da die in der SA verbaute und
dort funktionierende Pumpe in der Twin ja keine Verbesserung erzielte.
Hätte ja gerne die Originalpumpe zerlegt, scheiter aber an den Sprengringen.

Das Überdruckventil lässt nur ein paar Tropfen pro Tasse durch (um die 5).

Die beiden Siebe sind offen (habe mit ner Nadel jedes einzelne Loch bearbeitet).

Den Boiler selbst habe ich noch nicht zerlegt. (brauche dann eine neue Dichtung, oder?)
Leicht durchpusten lässt er sich, aber das ist natürlich eine mehr als relative Angabe.

Den Wasserfluß über das Dampfventil habe ich gerade gemessen,
eine 250ml Tasse ist in ca. 45 Sek. gefüllt.

Danke und Gruß,
Seb

 

[Gast13026]

hmm die Wasserüberprüfung ist ja dann ziemlich schwachsinnig gelöst,
aber dann weiss ich zumindest dass dies so normal ist.

Hallo!
Wir bewegen uns da bei einem Gerät aus der Steinzeit der Kaffeeautomaten, der Vorgänger hatte noch eine Steuerung über eine Schaltwalze und die Twin durfte sich dann Elektronik "schimpfen".

Was meinst du mit SA? SA werden die alten Belchkisten (wie die Twin) bezeichnet. Sollte die Pumpe älter als 10 Jahre sein, so sind auf alle Fälle die Dichtungen fällig.

Für die ganz alte die du offenbar im Gerät hast, gibt es keine Ersatzteile mehr.
Besorge dir eine gebrauchte geprüfte ULKA EX5.

 

[hrd650]

Hallo,

hier mal ein Bild zur Vereinfachung, links die Superautomatika Twin (=Twin), welche
die Probleme macht und rechts die fehlerfreie, wenn auch rostige
Superautomatika (=SA), dessen Pumpe ich in der Twin ausprobiert habe.

Ja, ich habe beide Dinosaurier, mit Schaltwerk und in elektronisch.
Gerade wiel die Twin eine vollelektr. Ablaufsteuerung hat, hätte man
die Startsequenz ja anders ablaufen lassen können... aber ist ja auch unwichtig.

Bild von Pumpe folgt...

 

[hrd650]

Hier noch die besagte, jetzt wieder in der SA verbaute Pumpe.
Damit habe ich doch ausgeschlossen, dass es daran liegen kann oder?
Bzw. warum nicht? Die SA zeigt das Verhalten nicht im geringsten Ansatz,
dort ist die Tasse schnell voll auch bei feinem Mahlgrad.

Benötige ich erfahrunsgemäss eine neue Dichtung nach öffnen des Boilers?

Danke,
Seb

 

[hrd650]

...
kein Bild, fehlender Securitytoken, soll mich an Admin wenden?!
Also lasse ich das nicht erforderliche Bild halt einfach weg.

 

[Gast13026]

Hallo!

Wenn die andere Pumpe in dem Gerät nicht funkktioniert und in dam anderen schon, liegt es m. E. an der Brühgruppe bzw. auf der Seite vom boiler die runter um Anschlussstutzen der BG geht.

Der Wasserdurchfluß über die Düse würde ich als normal bezeichnen.

Vergleiche die Mahlung (Feinheit und Menge ) zw. den beiden Geräten.

Boiler öffnen ohne neue Dichtung ist nicht empfehlenswert.

 

[hrd650]

Hallo,

und Danke für die Hinweise!
Werde nochmal genau vergleichen
und mich melden.
Brühgruppe hatte ich schon getauscht...

Grüße,
Seb

 

[hrd650]

Hallo,

habe nochmals überprüft:
Die SA macht auch bei feinem Mahlgrad (fast Matsche) schnell die Tasse voll,
und die Twin quält sich selbst bei grobkörnigen Mahlgrad.
Sogar ohne Bohnen benötigt die Twin länger als die SA mit feiner Mahlung.
Die Pulvermenge pro Tasse ist auch etwa die gleiche.
Habe auch nochmals die Brühgruppen getauscht, daran liegt es definitiv nicht.
Insb. habe ich diesmal auch den (testweise provisorisch verlängerten)
Kaffeeauslaufstutzen der SA-Bühgruppe mit in die Twin gebaut, keine Verbesserung,
daher kann ich diesen nun auch sicher ausschliessen.
Werde also als letzte Möglichkeit den Boiler mal auseinanderbauen.
Kann mir dazu evtl. Jemand eine zuverlässige Bestellmöglichkeit für
die Dichtung des Boilers nennen?
Nicht wundern wenn es etwas dauert, das Ergebnis werde ich Euch
nicht vorenthalten.

Danke und Gruß,
Seb

 

[Gast13026]

Hallo!

Dichtungen für die SA Geräte:

SA-Geräte - dicofema Österreich

 

[Gast13026]

Nachtrag!

Geht ev. Wasser über das Überdruckventil verloren? Sollte dann während der Kaffeeproduktion links hinten Wasser in die Abtropftasse tropfen.

 

[hrd650]

Die Tasse ist dabei zum Schluss aber voll, die Maschine verliert kein Wasser,
ganz wenige Tropfen werden übers Überdruckventil (?) in die Kaffetassenschublade
abgelassen.

Das Überdruckventil lässt nur ein paar Tropfen pro Tasse durch (um die 5).

Wenn ich den Schlauch vom Überdruckventil zum Auffangbehälter zu drücke bringt dies
während des Kaffeebezuges keine Verbesserung. Also auch ausgeschlossen...

Werde vielleicht Heute noch den Boiler öffnen und dann gegebenenfalls auch in
Österreich bestellen. Sind ja direkt alle benötigten Dichtungen vorhanden.
(brauche dann nämlich auch noch 1x Brühgruppen-dichtungen, sowohl 1x Wassertank)


Grüße,
Seb

 

[hrd650]

Hallo,

habe Gestern den Boiler komplett zerlegt. Dieser zeigte sich allerdings
auch sauber, Ein- und Ausfluss sind frei. Supportventil nochmals geprüft - ok.
Boiler wieder zu (mit alter aber gut erhaltener Dichtung)
Maschine ist ja auch ohne Kaffee ziemlich langsam weswegen Mahlgrad
und Mahlmenge ausscheiden.
Die Brühgruppe läuft ihre Soll-Positionen auch immer exakt an...
Eine leicht stärkere Pumpe würde das Gerät funktionsfähig machen allerdings
widerspricht sich dies ja durch den Austausch der Pumpe mit jener aus der
funktionierenden SA. Das Problem sollte also einen anderen Ursprung haben.
Die ich dies mit völliger Demontage des ganzen Kreislaufes allerdings nicht
lokalisieren konnte und sich laaangsam Frust aufbaut muss die Twin nun
anderen Projekten weichen.

Bedankt und Gruß,
Seb

 

[Gast13026]

Hallo!

Wie sieht es im Bereich um den Ventilstift aus? Ist der Ventilstift schon abgenützt und öffnet daher nicht richtig?
Da bei der Heißwasserentnahme die Leistung der Pumpe passen dürfte, ist auf der Gegenseite nur mehr das "Supportventil".

 

[hrd650]

Wie sieht es im Bereich um den Ventilstift aus? Ist der Ventilstift schon abgenützt und öffnet daher nicht richtig?

Hallo nochmal,

leider Alles hervorragend. Schon zwei Mal auseinandergebaut...
Ja, das Supportventil war auch eine meiner "früheren" Ideen, würde
ja Sinn machen.

Habe entgegen meinem gestrigen Plan doch noch die Pumpe ausgebaut
und auf der Arbeit mal zerlegt. (Die hatten die benötigte Zange)
In der Tat sind Dichtungen und Co. sehr ausgenudelt weshalb
spätestens jetzt eine andere Pumpe in das Gerät müsste.
Da dies ja höchstwahrscheinlich nicht das einzige Problem darstellt
werde ich nicht darin investieren. Schade drum.
Von der SA hingegen habe ich gerade ne Tasse getrunken.
Naja vielleicht läuft mir ja nochmal solch ein Gerät über den Weg,
ansonsten habe ich Ersatzteile, so dass die SA noch urälter werden kann.
Bin dennoch froh genug Ausweichmöglichkeiten zu haben,
nutze z. Zt. eine X100
Nebenbei ist die SA Baujahr 04/92 und die Twin 02/92, hätte vom
Design nicht erwartet, dass Beide zeitgleich vertrieben wurden.

Abschliessend nochmal danke für Deine Bemühungen,
Grüße,
Seb

 

[Koffieslurper]

Hi Seb,
ich hoffe, Du nimmst mir das Einklinken hier nicht übel.

Meine SA Twin hat auch das Problem der zu geringen oder auch manchmal stark unterschiedlichen Füllmengen.

Mich würde jetzt einmal ganz grundsätzlich interessieren, wie denn bei dieser Maschine die Füllmenge bestimmt wird.
Es ist ja sicher kein Durchflußmengenmesser verbaut.

Vielleicht liegt da der Hase im Pfeffer.


Gruß

 

[W1cht3lm@nn]

Mich würde jetzt einmal ganz grundsätzlich interessieren, wie denn bei dieser Maschine die Füllmenge bestimmt wird.
Es ist ja sicher kein Durchflußmengenmesser verbaut.

Es ist ein gewöhnliches Flowmeter eingebaut. Wenn du die linke Seitentür (mit der einzelnen Schraube) aufklappst solltest du direkt daraufblicken.

Oft tropft ein undichter Boiler auf die Anschlüsse sodass die Auswertung gestört wird.