Mechanik Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst

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  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #1
ceekay
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Hallo,

wahrscheinlich ist es uns gelungen das "Entlüften" Problem unserer Xelsis zu lösen. Wahrscheinlich deshalb, weil wir erst einmal ein wenig abwarten möchten ob nun wirklich alles gut ist. Wenn ja folgen noch einige Bilder nach.

Der Reihe nach berichtet:
In den letzten Tagen war die Xelsis kaum noch zur Arbeit zu bewegen. Erst nach umfangreichen Pumpvorgängen war überhaupt Kaffeebezug möglich.:(

Dabei lief die Pumpe an, es gluggerte leicht am Auslauf. Nach kurzer Zeit wurde die Pumpe leise und klang irgendwie angestrengt. Es kamen nur wenige Tropfen heraus. Danach dann jeweils die "Entlüften" Orgie.

Obwohl das Gerät erst 8 Wochen alt ist beschlossen wir der Sache auf den Grund zu gehen.
Kurzerhand Gerät zerlegt, Flowmeter ohne Befund geprüft, Luftblasen beseitigt.
Leider kein Erfolg soweit.

Hingesetzt und überlegt:
Die Pumpe wird laut wenn sie Luft zieht. (Wie beim Entkalken wenn's Wasser leer ist). Leise und angestrengt klingt sie nur wenn ein erheblicher Widerstand vorhanden ist. :rolleyes:

Verkalkt? Kann nicht sein. Alle Schläuche sind blitzblank, immer mit Brita gefahren, wenige Wochen alt.
Was Dann?

Schlussendlich: Cremaventil abgebaut (2 Schrauben an BG), durchgepustet und AHA!
Zunächst kein Durchgang, weitergepustet, gleichzeitig am Stift gezogen, Ventil geht auf.
Gut soweit.
Jedoch:

VOLL AUF = WIEDER ZU????

Kann nicht sein. So schließt ja der von der Pumpe erzeugte Druck das Ventil!
Flowmeter kann nicht drehen - Logisch: Entlüften. :mad: Verstopft kennt sie nicht.

O.K., Ventil zerlegt. Im Bereich UNTERHALB der Membrane fand sich ein kleiner O-Ring der dort so überhaupt keinen Sitz finden wollte. Nach einigem Überlegen den O-Ring entfernt, Membrane ins Gehäuse eingesetzt, O-Ring findet seinen exakten Sitz im OBEREN Gehäuseteil des Ventils!!!!
Mit Schraubendreher dort bis Anschlag hineinbuchsiert.

Alles zusammengebaut und ausprobiert.
Bisher erstmalig seit Wochen einwandfreies Anlaufen der Xelsis.
Der Kaffee schmeckt auch noch und gelegentlich pfeift das Ventil wie vorher auch.

Wir sind nun rasend gespannt ob sich die O-Ring Geschichte bei anderen Geräten wiederholt.
Sollte evtl. jemand die Cremaventile falsch zusammensetzen?
Wäre wirklich ein Ding.

Wir werden sehen! :)

Grüße,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #2
ceekay
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Nachtrag: Kleine Doku

Hallo,

im Anhang die Doku zur Korrektur der Einbaulage des O-Rings.

Gruß,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #3
hmilbradt
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Hallo,

Auf der Federseite des Cremaventils macht der Dichtring absolut keinen Sinn. Hier ist nur Kaffee, wenn die Membran defekt ist. Ohne O-Ring dichtet der konische Metallstift alleine den Durchgang von der BG zum Kaffeeauslauf. Zu überlegen wäre ein Dichtring gefertigt aus einer dünneren Schnur.

mfg
Harry
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #4
ceekay
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Hi Harry,

absolut richtig. Ein "Dicht" - Ring macht hier keinen Sinn.
Funktioniert anders.
Wenn der Pumpendruck die Membrane anhebt bis zum oberen Anschlag verschließt sich das Ventil in der oberen Stellung!!!!
Liegt an der Form des unteren Schafts. Ist wie ein Stopfen.

Dichtring + Feder = Erhöhter Gegendruck. Daher klappt's dann bei uns.
Das Ventil blockiert nicht mehr.

Grüße,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #5
hmilbradt
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Dichtring + Feder = Erhöhter Gegendruck.

Hallo,

o.K., Wenn jetzt so wirklich ein höherer Gegendruck entsteht, dann gibt es ein Problem im SBS-Regelventil, das bei der Xelsis über einen Rückstau die Fließgeschwindigkeit des Kaffees beeinflussen soll. Das SBS-Prinzip der Xelsis (evtl. auch Syntia) ist von Saeco geändert worden im Vergleich zu den älteren Modellen.
Ich würde Dir empfehlen einen ASP aufzusuchen.


mfg
Harry
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #6
ceekay
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Hi Harry,

die Durchflussgeschwindigkeit lässt sich auch weiterhin absolut einwandfrei verstellen.
Es ist kein Problem feststellbar.

Wir haben natürlich auch über diese Möglichkeit nachgedacht.
Ergebnis: Kann unmöglich der Fehler sein.
In Sekunde "Null", direkt beim Anlauf der Pumpe, wird ja schon der Durchfluss vom Crema Ventil selbst geblockt.
Ergo kann die Regelung keinen Gegendruck aufbauen um damit das Cremaventil zu beeinflussen.

Ergebnis: Das Cremaventil verhindert den Ansatz einer Regelschleife.

Ich könnte mir jedoch Toleranzen hinsichtlich des Cremaventils vorstellen, habe jedoch keinen Vergleich.
Ein Xelsis SBS Cremaventil kann ich beim Sponsor nicht entdecken.
Woher kann man ein solches beziehen?

Grüße,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #7
hmilbradt
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  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #8
ceekay
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Hi Harry,

danke für die Info.
Mal sehen wie das mit der Beschaffung läuft.
Für uns ist der Druck 'raus, wir können in Ruhe probieren. :D

Grüße,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #9
G
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Hallo!

Im Anhang ein Bild, dass die Funktionsweise des Cramventils zeigt.
Das Blaue ist der im Thema hier angesprochene Dichtring.

Das Cremaventil benötigt einen gewissen Druckaufbau um die Membran anheben zu können. Dabei schließt gleichzeitig die Nadel die Zufuhr und das Ganze beginnt von vorne. Der fehlende bzw. anders plazierte Dichtring führt nun dazu, das der Durchfluß ständig gegeben ist.

Wenn nun der Durchfluß zum Kaffeeauslauf schlecht ist, dann kann die Membran nicht zurück und es kommt kein Kaffee. Die Ursache dafür liegt m.E. am Regler für das SBS-Ventil bzw. an einer Verunreinigung im Kaffeeauslauf(rohr)
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #10
ceekay
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Hallo Christian,

danke für die Antwort. Aus der Darstellung geht hervor, dass der Dichtring richtig eingebaut war.
Es ergibt sich also ein gravierender Unterschied zum alten Ventil - Das neue ist in unterer und oberer Stellung verschlossen. Sollte mehr Crema erzeugen.

Nun ja, seltsam bleibt es dennoch. Wir haben die Dichtung zurückgewechsel. Es tritt wieder der Plopp-und-zu Effekt wie vorher auf. Das geht so schnell dass der Regler wohl kaum Gegendruck aufgauen kann.
Das obere Sieb der BG ist deutlich warm vom Kaffee, das Rohr zum Regler hat guten Durchgang und der kann per Knopf auch geregelt werden.
Kann es sein, dass das Cremaventil in gewisser Weise Toleranzen unterliegt die sich hier auswirken?
Wir beschaffen gerne ein neus Ventil um das mal auszuprobieren, können aber keines für Xelsis finden.
Passen die SBS von Talea und Odea hier auch?

Danke und Grüße,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #11
G
Gast13026
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Hallo!

Stell mal den Drehnopf für SBS ganz nach links. Dann ist der Mechanismus am Auslaufrohr ganz geöffnet.
Hab nur eine Explo und noch nicht die Mechanik bei der Xelsis gesehen.
Bei den Incanto ist beim Einstellmechanismus ein dreieckiger Ausschnitt der durch drehen des SBS-Knopfes den Querschitt für den Durchfluss verändert.
Bei der Xelsis gibt es dazu noch eine Feder. In diesem Bereich.

Zum experimentieren würde ich einmal eine Kaffeeproduktion ohne den Kaffeeauslauf starten (Stück Schlauch über den Anschluss statt des Kaffeeauslaufes).

Wenn es dann läuft, ist das Problem der Kaffeeauslauf.

Die Cremaventile an den BG mit SBS sind alle gleich.

In der unteren Stellung sollte die Nadel die untere Bohrung offen halten und der Durchfluss bei der Membran wird durch den Dichtring blockiert. Kommt der Kaffee drückt er den Dichtring und die Membran hoch, die Nadel schließt und der Kaffee fließt zum Kaffeeauslauf, durch den veringerten Druck geht die Membran zurück und das Spiel beginnt von vorne. Ist nun der Abfluss für den Kaffee blockiert kann die Membran nicht runter und es entsteht der Effekt den du hast. Das Entfernen des Dichtrings setzt die Funktion (Schwingen des Ventils) ausser Kraft und es ist somit ständiger Kaffeefluß in diesem Bereich gegeben.
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #12
ceekay
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Hallo Christian,

wenn das Auslaufrohr das Problem wäre dürfte der Kaffee jetzt auch nicht richtig laufen, oder?
Wir haben den Test ähnlich durchgeführt: Schlauch auf das Rohr zum Auslauf gesteckt und gepustet. Da merkst Du deutlich: Alles frei, Regler regelt wenn man dran dreht.

Anderer Gedankengang: Die Auslegung des SBS Systems ist also wie ein Schwingkreis - Es kommt auf die Resonanz an. Diese kann natürlich durch viele Faktoren gestört werden. Diese Faktoren können auch kumulieren, d.h. es muss nicht eine Ursache alleine geben.

Gründe könnten sein: Druck, Viskosität, Mahlgrad, Kaffeemenge, Temparatur, Federdruck Cremaventil, Luftmenge im System.

Wenn die sich ungünstig überlagern funktioniert sicher nichts mehr.

Luftmenge: Wir sahen gerade Temperaturanzeigen von 120 Grad im Servicemenue beim Hochheizen. Danach ging es runter auf 96 Grad. Gibt eine Dampfblase im System, oder?

Merkwürdig: Das Problem zeigte sich, wie auch in anderen Posts beschrieben, nach dem ersten Entkalken.

Es bleibt spannend.

Viele Grüße,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #13
G
Gast13026
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Hallo!

Luftmenge im System kann nur Dampf sein, der sicher einen höheren Druck ausübt. Ob die Temperatur von 120°C eine vom System herbeigeführte oder durch Ansteuerung der Heizung im Servicemenü -Testmodus(dann nicht durch den Sensor geregelte) herbeigeführte ist, kann ich mangels praktischer Kenntnisse an der Xelsis nicht sagen.

Im Prinzip gehe ich aber davon aus, das entweder der Druck nicht reicht die Membran nach oben zu drücken oder der Kaffee dann nicht aus dem Cremaventil austreten kann und daher die Membran nicht runterfährt.

Zu geringer Druck um das Ventil zu öffen kann zu feine Mahlung sein oder das Überdruckventil im "Entlüftungsventil Brühgruppe" (Saeco-Bezeichnung) schließt nicht richtig und es geht ein Teil des Drucks dort verloren.
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #14
ceekay
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Hallo Christian,

es hat den Anschein als ob das Ventil in der oberen Stellung verharrt und nicht schwingt.
So ist der Auslauf vom Ventil selbst versperrt.

Nach der O-Ring Modifikation trinken wir schon einige Tege problemlos unseren Kaffee, möglicherweise mit minimal weniger Crema.

Mal sehen ob es noch gelingt den Grund für das Problem exakt herauszufinden.
Sollte eigentlich ohne Modifikation laufen.

Danke und Grüße,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #15
ceekay
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Hallo Christian,

eines ist mir heute aufgefallen: Wenn die Xelsis mit Ventilmod zum erstmaligen Spülen nach dem Einschalten ansetzt blubbert es enorm im Innenleben. Es kommt auch nicht sofort Wasser. Könnte es möglich sein, dass sich eine Dampfblase gebildet hat? Beim regulären Bezug von Kaffee ist das Problem nicht da.
Bis zum nächsten Einschalten.

Die Beobachtung deckt sich mit dem Verhalten der Xelsis beim Entlüften. Das macht sie auch immer nach dem Einschalten. Dann geht's.

Hast Du eine Idee wie man versuchsweise die Boiler Temperatur herunterregeln kann?

Danke und Grüße,

CeeKay

PS: Dicht ist sie. Läuft kein Wasser 'raus ;)
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #16
H
Hubis
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Talea Ring Plus
Talea Ring Plus

Hallo,
vielen Dank für den Tipp! Habe seit zwei Wochen eine Talea Ring Plus und ebenfalls das Problem mit dem Entlüften.
Eben habe ich die Übung mit dem O-Ring durchgeführt und jetzt läuft das Maschinchen wieder.
Hoffe, damit kehrt wieder Ruhe ein ;-)).
Herzliche Grüße
Hubis
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #17
A
aepperli
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Saeco Xelsis

Bei der Einschaltspülung lauft die Pumpe in einer anderen Frequenz (vermutlich wollte man dadurch den „vorwärme Effekt der Brüheinheit erhöhen) dadurch läuft das Wasser oft nicht durch die Brühgruppe. Beim Ausschalten (Spülen) oder während dem Kaffee machen entstehen diese Probleme ja nicht. Ich denke dass hier nächstens ein Update der Software kommt.
Was ich auch unbedingt empfehlen würde ist den Kalkwert auf die höchste Stufe zu stellen weil sonst der Wasser-Dampfboiler verstopft. Die Wassermessung bezieht sich momentan auf die gesammtdurchlaufmenge (Kaffee, Heisswasser und Dampf). Da bei häufigem Bezug von Dampf ( Cappuccino etc.) eine kleine Menge Wasser verbraucht wird (aber die Verkalkung gross ist) verstopft sich der Wasser- Dampfboiler schnell – bevor das Entkalken angezeigt wird.
Saeco wird nächstens ein Update der Software herausgeben, das den Durchlauf des Wasser-Dampfkreises speziell messen wird und dementsprechend früher die Aufforderung zum Entkalken kommen wird.
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #18
ceekay
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Hallo,

@Hubis:
Toll das es auch bei Dir funktioniert :D. Einfach nervig, wenn ein fabrikneues Gerät nach so kurzer Zeit ein systematisches Problem zeigt. Wir vermuten, dass ein Update der Software wirklich etwas bewegen könnte.

@aepperli:
Danke für die Information. Du hast generell recht, dass mehr Kalk entsteht wenn Dampf erzeugt wird.
Etwas in diesem Zusammenhang ist wirklich unschön: Schau' mal in das Service Menue während die Maschine aufheizt. Unsere zeigt in der Spitze 120 Grad, fällt dann auf 96 Grad ab. Das führt zu Kalkbildung, erzeugt eine Dampfblase und KÖNNTE der Grund für das Anlaufproblem sein. Was denkst Du?

Viele Grüsse,

Ceekay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #19
ceekay
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Neuigkeiten von der Diva

Hallo Forum,

unsere Xelsis hat nun einen Namen: Diva.
Denn sie ist nicht berechenbar.

Um das Problem mit dem Entlüften weiter eingrenzen zu können haben wir den O-Ring im SBS Ventil wieder in seiner Original Lage eingebaut und die Diva in Betrieb genommen.

Ergebnis: Es gibt kein Problem mit Entlüften.
Alles läuft wie es sein soll.
Das erkläre mal jemand.
Wir sind ratlos.

Geplantes weiteres Vorgehen:

Das nächste Entkalken wird wie immer mit dem originalen Saeco Entkalker durchgeführt.
Danach Funktionsprüfung.
Erst jetzt der Reinigungstab für die BG.
Erneute Prüfung.

Evtl. ergibt sich ja ein Bild.

Grüße,

CeeKay
 
  • Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst Beitrag #20
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Enkalken

Zum Thema Entkalken !

Bevor man den Entkalkungszyklus startet – empfehle ich (mit Saeco Entkalker im Tank) 1 bis 2 Kaffee raus zulassen (Entkalkung des Stutzen - Maschinenseitig) und danach das Entkalkungsprogramm wie üblich zu starten.
Wichtig an der ganzen Geschichte ist, dass man ausschliesslich SAECO Entkalker (Zitronensäure & wenig Milchsäure) verwenden MUSS. Andere Entkalker beschädigen den Spezialkunstoff der Brüheinheit.
Gruss
Aepperli
 
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Xelsis ständiges Entlüften - Problem gelöst

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