Brühgruppe blockiert / SAECO Magic Comfort Plus

Grinch_23 · 29.03.2009

Hallo an alle,
habe ein Problem mit meiner Magig Comfort Plus. Die Brühgruppe bewegt sich vorwärts, aber nur noch zögerlich rückwärts, bis im Anzeigefeld " Brühgruppe blockiert erscheint". Habe bereits die Brühgruppe ausgebaut und im Testmodus festgestellt daß der Getriebemotor auch ohne Brühgruppe rückwärts blockiert. Im vorwärts Modus liegen am Stecker knappe 30 Volt an. Im Rückwärts Modus nur zwischen 18 und 22 Volt an. Deshalb ruckelt der Motor auch beim rückwärtsfahren. Getriebetechnisch ist alles in Ordnung, habe ich bereits geprüft. Auf der Leistungsplatine ist schon einiges durchgemessen. Keine Auffälligkeiten bei Messung an ROT/Blau, und an GELB/GELB. Wobei GELB/GELB hier an dem Durchlauferhitzer angeschlossen sind.
Kann mir bitte jemand weiterhelfen in Bezug auf Messungen an der Leistungsplatine? Benötige Schaltplan oder zumindest eine Zeichnung wo sich der Leistungstransistor und TIP 33 C befinden und welche Messwerte die haben müssen.
Vielen Dank im voraus.

ksb · 29.03.2009

Hallo Grinch_23,

Wenn eine Richtung funktioniert und die andere nicht, ist die Ursache nicht der Transistor.

Prüfe den Brückengleichrichter im Diodentest-Meßbereich (Netzstecker ziehen!)

Der Transistor BD245C bzw. TIP33C (kompatibel) ist der grösste Halbleiter auf dem grossen schwarzen Kühlkörper und die Zenerdiode ein "rotes Röllchen" auf der Platine nahe des Transistors.

Achte bei Austausch der Zenerdiode auf die Lage des Kathodenrings der Zenerdiode (33V 1,3W).

Ersatztypen für Saeco-Halbleiter ---- Autor: hmilbradt und Saeco-Bastler

Gruss KSB

Grinch_23 · 29.03.2009

Messergebnis Brückengleichrichter

Hallo KSB,

Vielen Dank für die SUPER-schnelle Antwort.
Haben soeben einen der beiden Brückengleichrichter durchgemessen. Einer davon hat einen Widerstand von 1068 OHM auf der Wechselspannungsseite. Der andere hat keinen Durchgang.
Bezeichnung des Brückengleichrichter ist KBL 406. Benötige Info für Ersatztypenbezeichnung.
Haben sie diese zur Hand? Wäre nett für kurze Rückinfo.
Vielen Dank.

ksb · 29.03.2009

Hallo Grinch_23,

eine relativ sichere Aussage über den Zustand des Brückengleichrichter ist nur bei Messung im Diodentest-Meßbereich möglich - es geht um den Gleichrichter, der unmittelbar am 4-poligen Stecker des Getriebemotors liegt:

Einstellung "->|-" (Diodentest) und Netzstecker ziehen!

rote Meßspitze an ~1, schwarze an +: ca. 500-700 - Meßspitzen tauschen: 1/oo
rote Meßspitze an ~2, schwarze an +: ca. 500-700 - Meßspitzen tauschen: 1/oo
schwarze Meßspitze an ~1, rote an -: ca. 500-700 - Meßspitzen tauschen: 1/oo
schwarze Meßspitze an ~2, rote an -: ca. 500-700 - Meßspitzen tauschen: 1/oo

Gruss KSB

Grinch_23 · 30.03.2009

Kontroll Messwerte

Hallo ksb,

Beim Durchmessen der Brückengleichrichter wurden keine Unstimmigkeiten festgestellt. Beim Messvorgang musste man allerdings bei einem mehr mit der Spitze auf die Lötstelle drücken um auf einen aktzeptablen Wert zu kommen. Könnte es sein daß es sich hier um eine kalte Lötstelle handelt?
Die Brühgruppe bewegt sich nämlich unmittelbar nach dem anschalten ganz normal nach vorne und hinten. Erst nach ca. 5-6 Zyklen tritt das Problem auf, das der Motor NUR RÜCKWÄRTS Probleme macht.
Kann es sein daß nur einer dieser Wechselrichter defekt ist, und welche Möglichkeiten der Fehlersuche könnte man noch in Betracht ziehen?
Danke.
Gruß Grinch.

ksb · 30.03.2009

Hallo Grinch,

es könnte an den Lötstellen liegen, es könnte auch ein thermisches Problem vorliegen. Löte zuerst die Lötstellen um den Gleichrichter des Getriebemotors nach Netzstecker ziehen!).

Gruss KSB

Grinch_23 · 30.03.2009

Lötstellen

Hallo ksb,

Haben an dem Brückengleichrichter direkt am Stecker für den Getriebemotor auf der Platine die Lötstellen gemessen und keine unregelmäßigkeit festgestellt und deshalb auch nicht nachgelötet. Die Ohm-Zahlen sind OK. Wir haben an dem Gleichrichter während des Betriebes gemessen und es standen während des vorwärts und rückwärts Betriebes des Motors ca. 31 Volt an. Bei Stillstand stehen 23-24 Volt. Das Problem muss also nach dem Gleichrichter kommen. Umschalter zwischen vor und rückwärts. Wo ist dieses Bauteil auf der Platine versteckt daß die Richtung des Getribe-Motors steuert? Denn vorwärts geht ohne Probleme und Rückwärts nach 5-6 Versuchen Zögerlich. Bitte um kurze Nachricht. Danke!
Gruß Grinch.

ksb · 30.03.2009

Hallo Grinch,

die "Umschaltung" liegt vor dem Brückengleichrichter - es ist ein Triac, der entweder die positive oder die negative Halbwelle zum Motor durchlässt.

Der Brückengleichrichter sorgt nur dafür, dass am Transistor (der die Spannung stabilisiert), immer die richtige Polarität anliegt.

Bei Stillstand stehen 23-24 Volt.

Das ist nicht normal.

Entweder ist der o. g. Triac (der in der Leiterbahn liegt, an dem die blaue Leitung des Motors angeschlossen ist) oder der Varistor defekt. Auch Verschmutzungen auf der Platine können die Ursache sein.

Gruss KSB

Grinch_23 · 30.03.2009

Welcher Triac könnte dies sein?
Danke

ksb · 30.03.2009

Habe ich oben ergänzt -ziehe den Netzstecker und miss den Widerstand:

links-mitte
links-rechts

des Triacs und poste das Ergebnis.

Grinch_23 · 30.03.2009

Messung Triac

Hallo ksb,

Links --> Mitte = kein Durchgang
Links --> Rechts = 76 Ohm

Gruß Grinch

ksb · 30.03.2009

76 Ohm ist recht wenig - wenn Du des Lötens mächtig bist, solltest Du den Versuch wagen und diesen Triac gegen einen neuen 4A-Triac aus dieser Liste tauschen:

Ersatztypen für Saeco-Halbleiter ---- Autor: hmilbradt und Saeco-Bastler

Tausche sicherheitshalber auch den parallelliegenden Varistor gegen einen neuen 275V-Typen.

Grinch_23 · 10.04.2009

Hallo KSB,

haben heute Nachmittag auf der Platine nach der blauen Leitung den Varistor und den Triac gewechselt.
Im Testmodus den Motor für die Brühgruppe getestet und haben das gleiche Problem wieder. Nach ca. 5-6 maligen Zyklus bzw. hin und her Bewegung stellt sich wieder das ruckeln bem Rückwärts fahren ein.
Werde jetzt die Platine wechseln.
Frohe Ostern / Buenos Eires wünscht der Grinch.

ksb · 10.04.2009

Hallo Grich_23,

prüfe noch, ob irgend ein Bauteil (sporadisch) Kontakt zum Kühlkörper verursacht.

Das einzige Bauteil, dass elektrisch mit diesem verbunden sein darf, ist der Transistor.

Gruss KSB