Elektronik Brühgruppe wird nicht in Brühposition gefahren

[Gerti]

Hallo!

Maschine: MDL, SUP012
Platine: 4AV6-7

Beim Einschalten der gewohnte kurze Selbsttest, anschliessend aufheizen. Bei Kaffeebezug läuft die Pumpe ganz kurz an, die Mühle läuft wie gewohnt, Klopfdosierer klopft 2x, die BG bewegt sich ganz kurz, fährt aber nicht in Brühstellung. Der Brühvorgang wird nach ca 10 Sek. abgebrochen, dabei leuchten alle LED auf dem Vortschrittsbalken kurz auf. Während dem Brühvorgang leuchtet keine LED auf dem Balken.

Im Testmodus leuchten sofort nach dem Einschalten die Tasten für Kaffee gross, BG, Tresterbehälter und Wasser. Die 3 roten LED gehen aus, sobald ich den zugehörigen Teil entferne. Es können soweit alle Funktionen abgerufen weden, nur die BG lässt sich nicht in Brühstellung fahren, das kurze Stück nach unten lässt sie sich bewegen und die LED mittlere Tasse leuchtet bei Erreichen des Endschalters.

Folgende Messungen habe ich durchgeführt:
Spannungsregler: Li->Mi= 14,1 VDC / 0 Ohm
Mi->Re= konstant 4,98 VDC / 525Ohm
Die Widerstandsmessung erfolgte natürlich stromlos.
Die Getriebeendlagenschalter wurden auf Funktion geprüft und sind ok.

Hat jemand einen Tipp für mich?

Gerti

 

[Gast13026]

Hallo Gerti!

Wenn du mit Kaffee groß die mittlere Taste einst ist das ok, da die BG in Grundstellung ist. Wenn es die obere Taste ist, dann zeigt sie BG in Brühstellung an und sollte eigentlich nicht sein.

Das liegt dann entweder am MS oder an der Elektronik.

Getriebe mal zerlegen und MS prüfen.

 

[Gerti]

Hallo Christian!

Die Initialisierungsfahrt der BG wird korrekt ausgeführt, also sollten die beiden MS i.O. sein.
Im Testmodus leuchtet die oberste Taste permanent, meldet also BG in Brühstellung obwohl die BG in Grundstellung ist. Die beiden MS sind in Grundstellung offen, gemessen am Stecker.
Die mittlere Taste zeigt im Testmodus auch die Rückmeldung vom MS, ist also so i.O.
Die Platine weist keinerlei Beschädigungen oder Brandspuren auf.

Ich bin ratlos!!!

LG
Gerti

 

[Gast13026]

Hallo!

Bei der Initialisierungsfahrt wird nur der BG Grundstellung angefahren und wieder frei, somit nur dieser geprüft.

Ich gehe mal davon aus, dass am MS BG Brühstellung offen 5VDC anliegen. Wenn dem so ist, dann ist auf der Platine ein Unterbechung zw. Stecker und µP die dem µP BG in Brühstellung (da 0VDC wenn geschlossen) signalisiert.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Schau auf die Skizze ...... Überprüfe die Signale direkt am Mikroprozessor. Eine Schwachstelle sind die kleinen Kondendensatoren, die evtl die Spannung nach unten ziehen. Zieke JP8 und messe auch die Spannungen zwischen rot / schwarz und braun / schwarz .... Sollwert ca. 5 VDC durch die Pullup-Widerstände. Werte von < 4 VDC sind schon kritisch und weisen auf einen "teildefekten" Kondensator.
Die Widerstände liegen in den Arrays.

mfg
Harry

 

[Gerti]

Hallo!

Am MS_BG habe ich 5 VDC wenn nicht betätigt. Bei betätigtem MS = nahe 0 VDC.

Wenn ich den Stecker von JP8 abziehe, läuft das Getriebe permanent und es werden die MS im Getriebe überfahren. Kann ich bei der Messung JP 13 (Vorwiderstand+ Getriebemotor) abziehen oder verfälscht das die Messergebnisse?

LG
Gerti

 

[hmilbradt]

Hallo,

O.k. Überprüfe die Signale direkt am Mikroprozessorpin. Es können die strombegenzenden Widerstände in R22 auch hochohmig geworden oder defekt sein. Ein Lupe alleine reicht nicht . Das Array R22 muß evtl. durchgemessen werden ..... R67 ist allerding ein SMD-Winzling.

mfg
Harry

 

[Gerti]

Hallo Harry!

Das Array R22 habe ich folgendermassen gemessen:
Eine Messstrippe immer an 1 (ist doch der wo der Punkt am Array aufgedruckt ist?)
Zweite Messstrippe dann an 2, 3, 4,usw. Ist das so richtig?

Die Widerstände:

R67 = 4,67 kΩ

Array R22:
2=4,72kΩ
3=2,7kΩ
4=4,76kΩ
5=4,72kΩ
6=4,72kΩ
7=4,72kΩ
8=4,72kΩ
9=4,72kΩ
10=000000Ω

Zitat: Überprüfe die Signale direkt am Mikroprozessorpin.

Mit dem Prozessor kenne ich mich absolut nicht aus, da würde ich konkrete Angaben über das Wie und Wo messen brauchen. Mechanik ist kein Problem, aber Elektronik dafür um so ein Grösseres!
Aufkleber am Prozessor:
0317.805 r04
V0.20/4247

LG
Gerti

 

[W1cht3lm@nn]

Am MS_BG habe ich 5 VDC wenn nicht betätigt. Bei betätigtem MS = nahe 0 VDC.

Wenn ich den Stecker von JP8 abziehe, läuft das Getriebe permanent und es werden die MS im Getriebe überfahren.

Das verstehe ich nicht eindeutig, welcher Schalter hier geprüft wurde...

Gehe bei abgezogenem JP8 in den Testmodus. Wenn jetzt "Kaffee groß" aus ist und du in beide Richtungen fahren kannst ist die Verkabelung oder der Schalter defekt.

Wenn die LED noch immer leuchtet und Richtung Brühstellung weiter blockiert liegt der Fehler auf der Platine wo du gerade am suchen bist.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Das Array R22 sieht so aus .... R22 ... und der Widerstand an Pin 3 ist verbunden mit JP8-Pin3 ..... Also die Messungen sind o.k. .... und in meiner Skizze ist ein Fehler. Der strombegrenzende Widerstand sitzt im Array R23 (Skizze der Grundstellung)... R23 = 10 B472G .... Array R23 .... Eine guter GND-Punkt ist die Kühlfahne des 7805. Befestige dort das schwarze Meßkabel ..... Regler ..... Mit dem roten Kabel (möglichst feine Meßspitze) kann dann vorsichtig der Mikroprozessorpin angetippt werden. Aber Vorsicht möglichst nicht abrutschen.

mfg
Harry

 

[Gerti]

Hallo W1cht3lm@nn!

Der Schalter für die BG hat im nicht betätigten Zustand 5VDC. Wenn die Schaltfahne gedrückt ist messe ich nahe 0 VDC.

Kann das Array R22 am sterben sein? Ein Widerstandswert hat nur 2,7kΩ.

Das mit dem Testmodus und JP8 ist genial, ich werde es morgen testen.

Danke@ Harry!

Wie gesagt, morgen gehts weiter. Bitte habt noch etwas Geduld mit mir.

LG

Gerti

 

[W1cht3lm@nn]

Der Schalter für die BG hat im nicht betätigten Zustand 5VDC. Wenn die Schaltfahne gedrückt ist messe ich nahe 0 VDC.

Es wundert mich dass du auf den Schalter für die Brühgruppe (ich nehme an den der prüft ob sie eingesetzt ist?) eingehst, wo doch derjenige für die Brühstellung im Getriebe Probleme macht weil er im Testmodus dauerhaft als betätigt angezeigt wurde.

Daher mein Vorschlag den Fehler per Testmodus auf Platine oder Peripherie einzugrenzen.
Falls du doch den Schalter für die Brühstellung meinst musst du natürlich unbedingt auf der Platine weitersuchen, ansonsten könntest du es dir evtl. sparen.

 

[Gerti]

@ W1cht3lm@nn!!

Da hatte ich einen Denkfehler oder zu hektisch den Beitrag von Christian gelesen. Ich habe wirklich den MS-BG gemessen.
Die beiden MS_Getriebe habe ich nur auf Schaltsicherheit geprüft, die Stromprüfung folgt morgen.

LG
Gerti

 

[hmilbradt]

Kann das Array R22 am sterben sein? Ein Widerstandswert hat nur 2,7kΩ.

Hallo,

Der Widerstand an Pin 3 ist defekt und das Array R22 muß ausgetauscht werden.

PS: Im Anhang ist eine erweiterte und korrigierte Skizze der Getriebe-MS -- Platine M4AV6-7

mfg
Harry

 

[Gerti]

Hallo!

Auch ohne JP8 aufgesteckt leuchtet im Testmodus die oberste Taste Kaffeebezug und die BG lässt sich nicht in nach oben fahren.
Ich habe folgende Messungen im Testmodus bei abgezogenem Stecker an den Pins der Platine durchgeführt:
Am JP8:
Pin 1+2=5VDC
Pin 3+4=2,6VDC
Also Array R22 wird getauscht!

Weiters habe ich die angrenzenden Arrays auch gemessen:
R18 (10A472G):
1+4=4.7kΩ
1+5=3.4kΩ
1+6=4,7kΩ
1+7=4,7kΩ
1+8=4,7kΩ
1+9=4,7kΩ
Den habe ich bei Conrad gefunden:Best.-Nr.: 414271 - 62

R23 (10B472G):
1+2=2,7kΩ
3+4=4,7kΩ
5+6=4.7kΩ
7+8=4,7kΩ
9+10=4,7kΩ

R28 (10B472G):
1+2=4,7kΩ
3+4=4,7kΩ
5+6=4.7kΩ
7+8=4,7kΩ
9+10=2,7kΩ
Die Array-Messung erfolgte im eingelöteten Zustand, ohne Kabelanschlüsse.
Ist es sinnvoll die anderen Arrays auch zu tauschen?

Zu R24 (rotes Array: 103S222 746) finde ich keine Unterlagen und weiss daher nicht, wie ich da messen muss.
Das Array 10B472G finde ich auch nicht zum bestellen.
Hat jemand einen Tipp für mich?

Herzlichen Dank für die Hilfe

Gerti

 

[hmilbradt]

Hallo,

Der Wert zwischen Pin 3+4=2,6VDC an JP8 ist zu niedrig. Meist ist allerdings der kleine Kondensator der Verursacher (hier C12). Überprüfe meine Skizze und löte den C aus. Überprüfe die fett-gedruckten Widerstände in den Arrays erneut.

R23 (10B472G):
1+2=2,7kΩ
und
Array R22:
2=4,72kΩ
3=2,7kΩ

liegen ebenfals im Signalkreis des Mikroschalters.

mfg
Harry

 

[Gerti]

Hallo Harry!

Nochmals damit ich nichts falsch mache:
C12 auslöten, die Platine einbauen und testen, richtig?

Zu den Arrays: ich beginne beim Punkt unter der Bezeichnung zu zählen. Der ist auf der Lötseite mit einer quadratischen Lötstelle gekennzeichnet, die restlichen haben runde Lötaugen. Ist das so richtig?

R23 zwischen 1+2=2,7kΩ

R22 zwischen 1+2= 4,7kΩ
1+3=2,7KΩ
Von 4-9 hat 4,7kΩ.

Bitte hab Geduld mit Deinem Lehrling in Sachen Elektronik!

LG
Gerti

 

[hmilbradt]

Nochmals damit ich nichts falsch mache:
C12 auslöten, die Platine einbauen und testen, richtig?

Hallo,

Nein, nicht einbauen, sondern nur die beiden betreffenden Widerstände in den Arrays nochmals messen.
Mich wundert, dass beide jeweils 2k7 sind.

mfg
Harry

 

[Gerti]

Hallo Harry!

C12 ist draussen und an R22 und R23 alle Werte 4,7kΩ!

Das heisst C12=100nF ersetzen, dann sollte es wieder Kaffee geben!???
Weisst Du auch welche Nennspannung der Kondensator hat?

Einen SMD-Kondensator werd ich nicht verbauen können, das ist ja ein Winzling!!! Kann ich da einen normalen Ko auch einlöten? Muss der Ko die gleiche Nennspannug wie das Original haben oder ist eine höhere Nennspannung besser?

Gerti

 

[hmilbradt]

Das heisst C12=100nF ersetzen, dann sollte es wieder Kaffee geben!???

Hallo,

Ja, so ist es vermutlich.
Die Winzlinge sind aus Keramik und haben meist eine Nennspannung von 50 V.
Aber iim Signalkreis sind maximal 5 VDC, so daß eine Spannung von 16 V ausreichende Reserven bietet.

Deine Messungen haben ein weiteres Problem aufgezeigt .... die Fehler in R18 und R28 betreffen vermutlich einen anderen Meßkreis, der gesucht werden sollte.

R18 (10A472G):
1+4=4.7kΩ
1+5=3.4kΩ

R28 (10B472G):
1+2=4,7kΩ
3+4=4,7kΩ
5+6=4.7kΩ
7+8=4,7kΩ
9+10=2,7kΩ

mfg
Harry