FI-Sicherung fliegt

Brigitte1982 · 24.04.2009

Hallo,

Saceo Royal Professional SUP 016E
Baujahr 02/2001

- Wenn ich den Stecker schwarz / gelb / braun / rot auf JP4 stecke, fliegt die Sicherung. (HWD-Ventil)
- Stecker gelb / gelb / rot / blau auf JP7 fliegt ebenfalls die Sicherung (Tassenwärmer, Getriebe)
- Stecker von Boiler weiß auf JP9 Sicherung fliegt
- Stecker von Boiler schwarz auf JP16 Sicherung fliegt
- Stecker von Durchlauferhitzer weiß auf JP5 Sicherung fliegt ebenfalls

Was kann man in diesem Fall noch tun, um dieses Problem zu lösen.

Gruß Brigitte

Email: [email protected]

ksb · 24.04.2009

Hallo,

ziehe den Netzstecker und miss hochohmig (Bereich ca. 20M), ob diese Bauteile eine Verbindung zu PE ("Erde") haben.

Gruss KSB

bikermaex · 24.04.2009

hört sich nach undichten boiler an ,ziehe das gelbgrüne kabel vom boiler ab und teste, fliegt die sicherung isses ein anderes bauteil,und wenn die sicherung nicht fliegt komm mir bloss nicht auf die lebensgefährliche idee das kabel einfach wegzulassen, dann hast nämlich n undichten boiler, und das muß behoben werden!! bevor dir noch mehr als wie die sicherung umme ohren fliegt

Brigitte1982 · 25.04.2009

Erdungskabel gezogen

Hallo,

ich hab nun das Erdungskabel vom Boiler abgezogen und die Maschine erneut mit dem Netzstecker am Strom anzuschließen, jedoch flog auch dieses Mal die Sicherung raus.

Ich kenne mich nicht so gut aus mit dem Durchmessen,
wo genau muss ich denn die Kontakte draufhalten um den PE-Durchgang festzustellen.

Vielen Dank schon mal für Eure Bereitschaft.

Gruß Brigitte

ksb · 25.04.2009

Naja - das Abklemmen des PE-Anschlusses des Erhitzers bringt auch nur dann etwas, wenn:

a) kein Wasser in der Maschine wäre oder
b) kein anderes geerdetes Teil mit Wasser in Berührung käme.

Bei der RP sind ausserdem der Dampferhitzer sowie alle Magnetventile "geerdet" - daher bringt das Abziehen des PE am Erhitzer nichts (s. o.)

Miss alle oben genannten Anschlüsse gegen PE:

- Wassererhitzer
- Dampferhitzer
- Tassenwärmer
- Magnetventile

Gruss KSB

Brigitte1982 · 25.04.2009

Durchmessen

Hallo nochmal,

zum Wasser in der Maschine kann ich nur sagen, die steht jetzt schon seit über 2 Wochen ohne Wasser,
daher kann ich diese Möglichkeit definitiv ausschließen, das noch Wasser in der Maschine ist.

Der Tassenerwärmer hat gelbe Kabel an der unteren Seite der Abdeckung.
Einen Kontakt auf den gelb-grünen Anschluss am Tassenerwärmer halten und den anderen auf eines
der beiden Kontakte des gelben Kabels. Ergebnis: Meßbereich 20MOhm = abfallend auf 5,35

Dampferhitzer = Cappucinatore ? wurde durchgemessen Meßbereich 200K = 3,5 auf Seite des Cappucinatoreauslaufs die beiden anderen ergeben 1,2
Ich bräuchte noch die genaue Kabelverbindungen, von wo die blauen Kabel kommen müssen und auf welchen Steckplatz sie aufgesetzt werden müssen?
Kabel vom Boiler? Kabel vom Durchlauferhitzer? Kabel vom HWD-Ventil?

Wassererhitzer = Heißwasserdampfventil ?
blaues Kabel Widerstand unendlich in mehreren Meßbereichen
rotes Kabel Widerstand unendlich auch in mehreren Meßbereichen

Ursprünglich war das Problem beim Entlüften das diese Meldung nicht mehr wegzubekommen war.

Gruß Brigitte

ksb · 25.04.2009

Und daraus schliesst Du, dass kein Wasser mehr in den Schläuchen ist?

Tassenwärmer: hast Du bei der Messung das Metall der Meßspitzen berührt?

1. Der Dampferhitzer ist an der linken Seitenwand <> Cappucinatore

2. Der Wassererhitzer befindet sich vorne <> Heißwasserventil

3. Magnetventil Cappucinatore

4. Heißwasserventil

Miss direkt an den Aktoren gegen PE.

Brigitte1982 · 26.04.2009

Aktoren

Hallo,

wie schauen Aktoren aus?

Gruß Brigitte

Brigitte1982 · 26.04.2009

Messungen gegen PE

Hallo,

Durchlauferhitzer hellblaues Kabel Rechts, Links und Mitte:
19,0 bei 20MOhm-Meßbereich

Boiler schwarze Kabel: 0
hellblaue Kabel: 0
grüne Kabel: unendlich

Magnetventil für Aufschäumer: 0
für Dampf: unendlich

Welche Werte müssen denn rauskommen?

ksb · 26.04.2009

Alle Messungen gegen PE (grün-gelb) müssen nahezu unendlich ergeben.

somit wäre hier ein Fehler: Magnetventil für Aufschäumer: 0

(wenn die Messung stimmt)

Es gibt 2 Erhitzer s. o. - welchen hast Du gemessen ?

Widerstand Heizung Wasser- und Dampferhitzer: 50 Ohm (Bereich 2k)
Die Ventile haben zwischen 1k2 und 2k2

Brigitte1982 · 27.04.2009

Überprüfung

Hallo,

wir haben jetzt den Boiler für Heißwasser gemessen, und sind auf die 50 Ohm gekommen.
der Durchlauferhitzer an der seite des capucinatore ergibt auch die 50 Ohm.
So weit alles in Ordnung.

Das Magnetventil für den Capucinatore ergab 1 und 0,7 Ohm. sollte also auch passen. Meßbereich 2K

Jetzt ergab aber die Messung im richtigen Meßbereich beim mittleren Ventil unendlich welches für das
Heißwasser zuständig ist. Da passt doch was nicht?

Gruß Brigitte

ksb · 27.04.2009

Das Magnetventil für den Capucinatore ergab 1 und 0,7 Ohm. sollte also auch passen. Meßbereich 2K

Welcher Wert wird genau angezeigt (achte auch auf die Anzeige "k")
wird nun 0,7k, 1k, 1k2 angezeigt oder "1" = oo
Ist das eine Messung der Spule oder gegen PE?

Jetzt ergab aber die Messung im richtigen Meßbereich beim mittleren Ventil unendlich welches fürdas Heißwasser zuständig ist.

Ist das eine Messung der Spule oder gegen PE?

Bitte gib an, was Du misst, sonst drehen wir uns im Kreis.

Beispiel:

Magnetventil Cappucinatore:

Spule: 1,2 KOhm
Isolation: 5 MOhm

Brigitte1982 · 27.04.2009

Ergebnisse Ventile

Hallo, anbei zur einfacheren Verständigung Fotos.

Capucinatore Magnetventil
A-D: 0,5 kOhm
A-C: 0,5 kOhm
A-B: 0,9 kOhm

Meßbereich: 2K bei allen Messungen

Diese Werte sind aber jedes Mal andere.

Heisswassermagnetventil
F-E: unendlich (blau-gelb/grün)
F-G: unendlich (rot-gelb/grün)

Meßbereich: 2K bei allen Messungen

Vielen Dank für die Hilfe

Gruß Brigitte

ksb · 27.04.2009

1. Hier liegt ein Erdschluss vor - ziehe den Ventilstecker ab und miss das Ventil allein

2. Miss doch bitte noch "E-G"

Brigitte1982 · 27.04.2009

ksb schrieb:
1. Hier liegt ein Erdschluss vor - ziehe den Ventilstecker ab und miss das Ventil allein

2. Miss doch bitte noch "E-G"

E-G: ergab auch unendlich

zu 1. was ist der Ventilstecker?

ksb · 27.04.2009

Die Flachstecker, die auf den Ventilen stecken, an welchen Du auch gerade gemessen hast.
(markiere vorher aber, welcher Stecker wohin gehört)

Brigitte1982 · 27.04.2009

Capucinatore

Hallo,

ich habe jetzt alle Stecker abgezogen bis auf PE.

Jetzt sind nur noch drei Messpunkte übrig.
A-D: unendlich
A-B: unendlich
D-B: 0,7 kOhm
Meßbereich für alle war 2K

ksb · 27.04.2009

Jetzt sind nur noch drei Messpunkte übrig.

ja - man sieht, dass auf einem Anschluß zwei Kabelschuhe gesteckt sind - das ist die Brücke, welche zu weiteren Aktoren führt.

Ein Magnetventil hat (heutzutage) immer 3 Anschlüsse:

2 x Spule
1 x PE

Wie ist denn jetzt vom ersten Magnetventil, bei welchem Du oben bereits einen Erdschluß gemessen hast, der Widerstand im Bereich 20M zwischen Spule und PE?

PS:

Aktor siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Aktor

Magnetventil siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetventil

Brigitte1982 · 28.04.2009

genaue Bezeichnung

Bitte schreib doch welches Ventil du meinst, sonst kann ich dir nicht folgen.

Meßbereich 20M

Capucinatore: A-D/C: unendlich
A-B: unendlich
B-D/C: 0

Heißwasserventil: E-F: unendlich
G-F: unendlich
E-G: unendlich

Ich hoffe wir kommen dem Problem näher.

ksb · 28.04.2009

Bitte schreib doch welches Ventil du meinst, sonst kann ich dir nicht folgen.

ich spreche von Deinem oberen und Deinem unteren Foto !

Capucinatore Magnetventil

Heisswasser Magnetventil

Das Ventil oben (Dein oberes Foto) scheint OK zu sein !
Hier hattest Du vorher aber einen Erdschluß gemessen, der aber in den Anschlußkabeln liegen muss.

Das Ventil unten (Dein unteres Foto) ist defekt (wenn die Messung stimmt)!
Hier ist die Spule durchgebrannt.

PS:

Die Angabe von Meßpunkten machen die Messung nicht deutlicher:

Ein Ventil hat zwei Anschlüsse für die Spule und einen für PE