Fragen zu Ersatzteilen

error6 · 12.07.2007

Hallo liebe Kaffeetrinker!
Ich habe eine Solis Master 5000, ist ja baugleich Vienna.
Der Boiler heizte permanent und die BG lief wieder einmal zu langsam.
Die Elektronik fing an zu qualmen und ich habe den Fehler gesucht.
Diode 14 (Zener) war defekt. Den T1 BD245C habe ich auch gewechselt.
Nun habe ich festgestellt, dass auch der Varistor RV6 verkohlt ist.
Gleichzeitig möchte ich den Triac (T10) wechseln.
Habe von früher noch einen BTA12 600B tut der es auch?

error6
Also der momentane Status ist:
Boiler heizt ohne Ende und zwangsläufig ist der Kaffee zu heiß.
Kann das alleine am defekten Varistor liegen oder kann es
etwas anderes sein, was ich gleich mitbestellen kann?

hmilbradt · 12.07.2007

Hallo,

Den Varistor S07K35 von Conrad kann man für die Regelung der Getriebemotorspannung verwenden. Um es klar zu sagen, er hat nichts mit der Boilerheizung zu tun.
Hier könnte der Triac am Kühlkörper, ein BTA12-700SW, defekt sein. Meine Vermutung ist ein Kurzschluß. Dann kann der Mikroprozessor keine Temperatur mehr regeln. In älteren Systemen wird der Triac mit einem Varistor S07K275 geschützt, in neueren nicht mehr. Falls vorhanden, könnte der Varistor und /oder der Triac BTA12-700SW defekt sein.
Dieser Thread enthält Links auf Triac-Ersatztypen ------> Links auf Triac-Ersatztypen

PS: Auch eine Diode gibt es im Heizkreis des Boilers nicht, wohl aber im Stromkreis des Getriebemotors.

mfg
Harry

error6 · 12.07.2007

Danke für die Anrwort!
Die Diode war eindeutig defekt, lief ja alles wieder zu langsam
und der Fehler ist behoben. Der Varistor muss noch erneuert werden.
Also ist nun noch das Problem des Boilers. Ich habe das posting während Du geantwortet hast editiert, deshalb überschneidet es sich hier
etwas. Kann ich den BTA12 600B nehmen, hatte ich vorher
als Ersatzteil mal mitbestellt, wegen der Portokosten...
Der BTA12-700SW hat im eingebauten Zustand 555 Ohm vom
linken Pin zum rechten gemessen, nach beiden Richtungen.
Ich weiß ja nicht, ob das o.k. ist?
Kann ich den BTA12 600B einbauen und dann ohne den fehlenden
RV6 testen?

hmilbradt · 12.07.2007

Hallo,

Der BTA12-600B ist nicht geeignet. Er könnte im ungünstigsten Falle 50 mA Zündstrom benötigen. Die Heizschleife wird auf fast allen Saeco-Platinen vom Mikroprozessor über einen strombegrenzenden Widerstand direkt angesteuert.
Die Elektronik im ÂµP für den Pin wird überlastet. Das könnte sehr schnell zu einem defekten Prozessor führen. Der BTA12-700SW hat eine maximalen Zündstrom (max Igt) von nur 10 mA.
Ein BTA12-600SW kann bei http://www.farnell.de gekauft werden.

mfg
Harry

error6 · 12.07.2007

Ich glaube, ich bestelle zuerst einmal den BTA08-600SW
und den Varistor. Den Gleichrichter wechsel ich mal mit aus.
Und dann sehe ich weiter. Oder sollte ich noch einige andere
Sachen mitbestellen, wenn ich einmal dabei bin?
Im ausgebauten Zustand den T10 durchmessen bringt
wohl auch nix, oder?

error6

error6 · 12.07.2007

Original von hmilbradt

Ein BTA12-600SW kann bei http://www.farnell.de gekauft werden.

mfg
Harry

Pardon, zu spät gesehen. Dann werde ich natürlich diesen
bestellen.
Danke Harry,

error6
Wollte ich gerade, aber:
NICHT MEHR LIEFERBAR
Dann eben den BTA08-600SW, ist doch o.k.?
Altenativ : BTA12-600SWRG Na gut, nun wars das aber. also den
bestell ich erstmal und dann sehen wir? weiter.

hmilbradt · 12.07.2007

Im ausgebauten Zustand den T10 durchmessen bringt
wohl auch nix, oder?

Hallo,

Doch, die Funktionsfähigkeit kann im ausgelöteten Zustand nach Methode 1 festgestellt werden.......
Triac-Testmethoden findest Du hier...... Testmethoden nach Rockwell ....... Die Beschreibung der Skizzen ist in diesem Thread.

mfg
Harry

error6 · 12.07.2007

Na, dann ausgebaut und morgen gebe ich
Bericht. Danke für Deine Bemühungen.
Ist wirklich Klasse, was Ihr hier leistet.

error6

error6 · 13.07.2007

Eine Frage habe ich aber noch, und zwar zu den
Testmessungen am Triac nach Methode 1.
Ich habe doch in beiden Richtungen von A1 zum Gate-Pin
585 Ohm. Nun messe ich wie vorgegeben von A1 nach A2.
Kein Durchgang, klar. Nun verbinde ich das Gate mit A2 und was
habe ich für einen Wert? Genau diese 585 Ohm.
Sollte aber unter 10 Ohm sein, richtig?
Ich habe diese Methode bei anderen Triacs probiert, mit
gleichem Ergebnis. Mach ich was falsch?
Ist egal, habe die Teile bestellt, wollte es halt aus Neugier
mal ausprobieren...
Ein schönes WE @ll,

error6

hmilbradt · 13.07.2007

Hallo,

Beim Triac liegt die Schalterfunktion zwischen A1 und A2. Diese Strecke ist unendlich, wenn keine Gateansteuerrung vorliegt. Eine Verbindung von A2 mit dem Gate bedeutet Gateansteuerung über die 9 Volt Batterie des DVM und der Widerstand der Strecke A1 --> A2 sollte merklich in Richtung 0 Ohm sinken. Die genaue Wert ist nicht relevant. In einer Schaltung und einer Gateansteuerung mit einem Optokoppler ist es ebenso. Nur die Verbindung A2 zum Gate wird meist über einen 100 Ohm Widerstand (Strombegrenzung) und dem internen Triac des Optos hergestellt.

mfg
Harry

error6 · 16.07.2007

Noch eine Frage habe ich.
Ich hatte damals auch den T7 Und T7
auf Verdacht gewechselt und Tic 206M
eingebaut. Sollten aber normalerweise Tic 216M sein.
Ist das richtig? Die Maschine lief aber sehr lange Zeit,
>2 Jahre damit. Das dürfte also so gelassen werden?
Oder soll ich die umwechseln?

error6

hmilbradt · 16.07.2007

Hallo,

Dein TIC206M hat die Werte ---- Laststrom max. 4 A, Lastspannung max. 600 V und max. Igt = 5 mA.
Der TIC 216M unterscheidet sich nur beim Laststrom mit max. 6 A.
Dein TIC206M ist ein idealer Ersatz für die von Saeco verwendeten T410-700T Triacs. -- Lastrom: max. 4 A, Lastspannung max. 700V und max. Igt = 10 mA.
Also warum willst Du ihn auslöten ??

mfg
Harry

error6 · 17.07.2007

Ich will den nicht unbedingt wechseln, nur wenn es
damals nicht der richtige gewesen wäre.
Nun habe ich ein kleineres Problem, mit der Bestellung.
Ein Teil bekomme ich bei Conrad, das andere bei Reichelt.
Ist natürlich schade für das doppelte Porto.
Bekomme ich die Sachen, evt. Ersatztypen, bei einem Händler?
Brauche den BTA12-700SW und den Varistor S07K35.
So, der ist bei Conrad im Angebot:
SCHEIBENVARISTOR; S07K35
Artikel-Nr.: 500736 - RT
V/DC max.: 45 V
VRMS: 35 V
Ausführung: S07K35
Typ: B72207S350K101
Vv: 56 V
und den bei Reichelt
Artikel-Nr.: BTA 08/600SW
Kann ich da auch einen Vari finden?
In der Art?
Artikel Varistor, RM 7,5mm, 0,6W, 30VAC = JVR14N470K anzeigen. VDR-0,6 30
Ich meine nicht den, einen ähnlichen VDR ?

hmilbradt · 17.07.2007

Bekomme ich die Sachen, evt. Ersatztypen, bei einem Händler?

Hallo,

Wenn Du mit Händler einen ASP (autorisierten Service Punkt) meinst, sicher nicht. ASPs reparieren keine Platinen. Sie tauschen nur aus. Wozu benötigen sie dann ein Ersatzteillager elektronischer Einzelteile ??

mfg
Harry

error6 · 17.07.2007

Harry, das habe ich anders gemeint.
Ich meinte bei EINEM Händler, nicht bei zweien oder so.
Also ein Händler, wo ich beide Ersatzteile bekomme.
Gibt es keinen VDR den ich nehmen könnte?
Sonst kostet das Ganze nur an Porto plus Mindestbestellung
3€ (Reichelt unter 10€ Einkauf) schon 14€, die Teile noch nicht
einmal 3€.
Aus dem Board kopiert:
Varisatoren dürften alle gleich sein
Varisatoren 7N471K =VDR-0,25 300 (Reichelt)
So, nur eben für den RV6
Aber läuft die Maschine nicht auch ohne Varistor,
wenn der doch `nur` als Schutz dient? Den Triac wechsel ich
auch nur auf Verdacht.
Danke für Deine Hilfe bisher,

error6
Wenn es nicht anders geht, bestell ich alles 5fach mit dem T1
und verticke es als Reparaturset bei ebay

8)

herbie009 · 17.07.2007

Vorsicht!

S07K35 ist m.E. falsch, gäb einen netten Rums beim Einschalten. Allefalls S07K275, 331 oder 351 kämen in Frage.

Richtig wären m.E. 7N431 (275V) oder 7N471 (300V) gibts bei Reichelt oder 07K275. Sind alle drei offenbar wahllos auf verschiedenen Platinen an jeweils gleicher Stelle zu finden.

MFG

Herbie009

herbie009 · 17.07.2007

Sorry, nehme alles zurück.

Der Varistor RV6 ist meist tatsächlick meist ein 7N560K (von JVR, gelb) oder H56z2 (rot, Hersteller unbekannt) oder07K35 (blau).

Den habe ich noch nicht defekt gesehen. Wenn Du ihn nicht bekommen solltest, schicke mir eine PN

MFG Herbie009

error6 · 17.07.2007

Hallo Herbie009!
Überschnitten, die postings... also hinfällig und gelöscht!

error6

hmilbradt · 17.07.2007

S07K35 ist m.E. falsch, gäb einen netten Rums beim Einschalten. Allefalls S07K275, 331 oder 351 kämen in Frage.

Hallo herbie009,

Der S07K35 ist nicht falsch. Er soll keinen Triac schützen, wie der S07K275, sondern die Motorregelung und somit den Leistungstransistor BD 245 C bzw. TIP 33 C.

mfg
Harry

error6 · 06.08.2007

So, Freunde, es geht weiter!
Habe die Teile eingebaut. Soweit, so gut.
Aber ich bin der Meinung, der Kaffe ist viel zu heiß!
Wann muss an dem Boiler Spannung anliegen,
also Jumper 12. Sofort nach dem Einschalten, richtig?
Und wenn`s aufgeheizt ist, darf keine mehr anliegen?
Der Thermowiderstand ist o.k., habe ihn ausgebaut
und die W-Leitpaste erneuert. Wenn ich ansonsten keinen
Fehler an der Maschine habe, werde ich die Sache mit dem
Poti in Reihe zum Thermo-R machen und den Wert dann
festlegen. Aber zuerst werde ich die Sache mit dem Boiler
(heizung) genauestens überprüfen.
Ich werde mal am J 12 messen und warte dann auf Eure Tipps.

erro6