Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen

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  • Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen Beitrag #1
jones
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Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? JA
- Messgerät vorhanden ? JA
- Genaue Bezeichnung der Maschine: SUP 021Y Boiler J Ser.#9005SA4002....

Hallo Experten,

die Pumpe meines derzeitigen Patienten funktioniert nicht.
Ich habe die Maschine defekt bei Ebay gekauft und sie war eigentlich zum Ausschlachten
für Komponenten gedacht.

Jetzt hat mich aber der Ehrgeiz gepackt und ich wollte sie dennoch wieder zum
Laufen bekommen, zumal ich mindestens den Boiler entkalken wollte, um ihn guten
Gewissens woanders einbauen zu können.

Das Ding muss schon etwas älter sein, aufgrund des Datums der Ulka-Pumpe
(28/01/05) und der Seriennummer 9005SA.... Schätze ich mal auf Bj. 2005,
die Brühgruppe ist noch in einem helleren Grau ausgeführt.

Historie:

1. Maschine teilweise zerlegt, Anschlusskabel getrennt von Entstörkondensator vorgefunden
--> wieder montiert, Betriebsverhalten scheinbar normal (blinkt beim Einschalten), jedoch...

2. Pumpe macht keinen Mucks im Testmodus, (Normalmodus nicht getestet, da ich den leeren
Boiler nicht aufheizen wollte).

3. Fehlersuche führt zu defektem Pumpen-Triac (T410 700T),
Widerstand zwischen PIN 1 und 2: 2.2Ohm (müsste unendlich sein, wenn PIN 2 und 3 nicht gebrückt)
Okay: Übeltäter gefunden, Ersatztype gemäß Übersichtsliste bei Reichelt (BT136/600) bestellt (0,31€ pro Stück)

4. Ersatztriac zeigt erwartetes Verhalten:
Widerstand zwischen PIN 1 und 2: unendlich, wenn pin 2 und 3 nicht gebrückt
Widerstand zwischen PIN 1 und 2: sehr klein, wenn pin 2 und 3 gebrückt

5. Ersatztriac eingelötet, Testmodus: NO JOY, Pumpe immer noch tot.

6. Messung Widerstand Klixon Thermoschutz:
unendlich (hätte ich auch vorher schon testen können)kotz

7. Messung Widerstand Pumpenwindung (direkt an den Kontakten mit abgezogenen Kabeln):
2.2 OHM in beide Richtungen :confused:
hmilbradt hat in einem Beitrag irgendetwas von einer Diode in der Pumpe geschrieben.
Wenn in meiner Pumpe irgendetwas wie eine Diode eingebaut war, dann ist es jetzt auf jeden Fall
kaputt, da ich in beiden Richtungen 2.2Ohm messe bzw. Durchgang piepsen kann.

8. Pumpe direkt an 220V anschließen (wie in anderen Beiträgen teilweise vorgeschlagen)
traue ich mich derzeit nicht, da
a) ich nicht genau weiß, welchen Widerstand der Klixon im Normalzustand hat.
b) 2.2OHM @ 220V (=>100 A) mir ein wenig heiß vorkommt. (jaja, die Induktivität der Spule gibts auch noch)

Nun zu meinen Fragen:

A. Was ist der Durchgangswiderstand der Pumpenwindung (ULKA Type E, Mod. EX, 29/01/05)
normalerweise in beiden Richtungen? Sind die von mir gemessenen 2.2OHM OK?

B. Welcher Mechanismus killt den Triac, den Klixon und die Diode in der Pumpe gleichzeitig?
(meine Theorie wäre ja: zunächst macht die Diode in der Pumpe die Grätsche.
Daraufhin wird die Pumpe nicht mehr nur von den Halbwellen versorgt, sonder mit der vollen Sinus-
Welle, wodurch der effektive Strom ansteigt. Dies killt den Triac, der daraufhin nicht mehr abschaltet und
das gibt dann dem Klixon den Rest.)

C. wenn ich die Pumpe mit 220V direkt testen möchte, wo schließe ich die Spannung an?
direkt an den Kontakten? (ohne die Kabel und den "Klixon")

D. Falls A OK, Günstige Bezugsquelle für Klixon? (OK, das könnte ich auch selbst ergooglen)

E. Was ist dieser Klixon eigentlich? (Zweck ist klar: Thermoschutz der Pumpe)
Widerstand, Thermoschutzschalter, Schmelzsicherung? (OK, auch das könnte ich selbst ergooglen).

Vielen Dank schon mal im voraus.
Gruß,
Jones
 
  • Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen Beitrag #2
Grisu
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Hallo!

Klixon ist m.W. ein Thermorelais, also ein Bimetall-Schalter der bei der Auslösetemp. öffnet.
Ob das hier eingebaute wirkl. sowas ist oder nur eine Thermoschmelzsicherung (also irreversibel hin) weiß ich auch nicht.
Ist aber egal, solange du sie mit 0 Ohm mißt ist alles ok.

Die Pumpe hol das Innenleben raus (Feder und Kugel kann man immer wieder mal brauchen) und hau sie bitte sofort in die Tonne.
Die hat Windungsschluß!
Es stimmt da ist eine Diodo in Serie zur Spulenwindung.
Meine mißt sich übrigens (in eine Richtung) mit Diodenmessung 0,84V, Widerstandsmessung (in die GEGENRICHTUNG !!!) 1 MOhm (natürl. sinnlose Messung wegen Diode in Serie).
Ein anderes hatte 0,87V und 6MOhm. Sagt zwar nicht viel aus, aber DU hast definitiv einen Schluß!
Beide Messungen umgekehrt natürl. unendl. (wegen der Diode).
Warum Widerstandsmessung in Gegenrichtung zur Diodenmessung verwundert mich jetzt auch etwas, dachte die Polung meines Multimeters wäre in beiden Fällen gleich.

LG Grisu
 
  • Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen Beitrag #3
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Antwort zu (E)

Hallo zusammen,

Frage E konnte ich mittlerweile selbst beantworten.

Es ist ein Bimetall-Thermoschutzschalter und zwar von der Firma Sensata.
Der Markenname Klixon deutet ja schon irgendwie auf das Klicken des Bimetalls, dass man
von Föns und Wasserkochern kennt, hin.

Wenn der bei Raumtemperatur geöffnet ist, liegt definitiv ein Defekt vor.

Habe im Netz das Datenblatt gefunden,

Anhang anzeigen Datasheet_Sensata_2mm.pdf

2MM T 120 ist die Baureihe
2mm T 120 ist die Auslösetemperatur

761 definiert die Kabelkonfiguration


Viele Grüße und immer eine Bohne übrig behalten,
Jones
 
  • Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen Beitrag #4
jones
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Antwort zu (B)

Hallo Grisu,
Danke für die Antwort.

Damit wäre auch der Versagensmechanismus geklärt. (Frage B)

Windungsschluss reduziert den Widerstand in der Spule. Strom steigt stark
an. Dies überlastet den Triac und knockt im Nachgang auch den Thermoschutzschalter
in den ewig geöffneten Zustand.

Dann muss ich das Gerät halt eben doch zum Ausschlachten verwenden.


Viele Grüße und immer eine Bohne übrig behalten,
Jones
 
  • Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen Beitrag #5
Grisu
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A: siehe oben
B: Windungsschluß killt alles, nona
C: egal, temperaturgeschützt mit Thermosicherung ungeschützt eben ohne, die Diode ist in den Windungen verbaut.
D: das hat sich dann wohl erübrigt, Klixon wenn ok brauchst aber auch für die neue Pumpe wenn die vermutl. keins dabei hat, hast aber eh mit 0 Ohm gemessen das Klixon, oder?
E: hast dir selbst beantwortet
 
  • Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen Beitrag #6
Grisu
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  • Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen Beitrag #7
jones
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ach, irgendwie überschneiden sich unsere Beiträge ...

Das habe ich auch schon gedacht. Ist ja schon fast ein Chat, nur mit Zeitverzögerung


Danke,
genau dass habe ich gesucht. Ein Link zu einer Quelle, die einem nicht das Letzte Hemd ausziehen wollen. 1€ ist OK.


Pumpen gibts schon sehr günstig, könnte dir auch eine zukommen lassen, aber der Versand nach D macht ja schon 15 EUR aus.

Danke für das Angebot, ich schaue mich hier in D mal um, wo ich so eine Pumpe günstig herbekomme, wenn überhaupt...
wenn ich das Ding repariere, habe ich ja wieder nichts zum Ausschlachen....

Viele Grüße und immer eine Bohne übrig behalten,
Jones
 
  • Incanto 021Y Pumpe defekt -->Anfang Fehlerkette suchen Beitrag #8
Grisu
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aber eine Ersatzmaschine, sodaß man ggf. nicht sofort richten muß, sondern einfach aufstellt und dann viel Zeit hat die andere zu richten.
 
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