Incanto Getriebe-Elektronik defekt

[Intycast]

Hallo zusammen,

hab hier eine Incanto de Luxe s-class bei der die Brühgruppe nicht mehr richtig in Nullstellung fährt.

Wenn man das Gerät einschaltet fährt sie zwar in Nullstellung, aber dann wieder ein Stück zurück.

Im Testmodus kann ich ohne Probleme in beide Endstellung fahren und auch die Endschalter sprechen an und werden im Display angezeigt.

Hab daraufhin die Widerstände und Volt am Motorstecker gemesse:

gelb/gelb: 124 Ohm ca. 70 Volt
rot/blau: 16 Ohm ca. 60 Volt

Zudem war bei dieser Maschine schon zweimal der Varistor S07K35 defekt. Hab ihn dann gegen einen S14K35 getauscht. Dieser wird bei mehrmaligem betätigen des Getriebemotors sehr heiß.

Da muß wohl noch etwas auf der Platine defekt sein, aber was?

Besten Dank und Gruß Intycast!

 

[hmilbradt]

Hallo,

Bei 60 V zwischen rot/blau leitet der Varistor schon den größten Teil der Spannung (Energie) ab. Er muß heiß werden. Der Wicklungswiderstand des Motors ist zu niedrig und die Spannungsregulierung offensichtlich defekt.

mfg
Harry

 

[Intycast]

Vielen Dank!

Kann man da noch was machen?

Welche Teile sollten gewechselt werden? Komplette Leistungsplatine?

Danke!

 

[hmilbradt]

Hallo,

Untersuche zuerst den Getriebemotor mit einem externen Netzteil. Wieviel Ampere zieht er ??
16 Ohm sind recht wenig.

mfg
Harry

 

[Intycast]

Hallo,

externes Netzteil ist etwas schwierig. Hab nur eins bis 24 Volt.

Kann ich die Amper nicht direkt in der Maschine messen?

Getriebmotor läuft ja wie erwähnt ohne Probleme.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Nein, Du mußt den Zustand des Getriebemotors beurteilen können ohne Beeinflussung der Elektronik.
16 Ohm sind , wie gesagt, recht wenig. Wenn der Getriebemotor die Ursache der Probleme ist, wird auch eine neue Platine, an die Du schon denkst, keinen nachhaltigen Erfolg bringen.

mfg
Harry

 

[Intycast]

Ach so!

Okay, also ich brauch einen Trafo mit ca. 33 Volt Gleichspannung und diesen an die Kabel rot und blau anschließen und Motor laufen lassen. Dann am Geräusch beurteilen ob er normal läuft.

Hab ich das so richtig verstanden?

 

[hmilbradt]

Hallo,

Ja, Du benötigst ein belastbares Gleichstromnetzteil von ca. 30 V, um diesen Test zu machen.

mfg
Harry

 

[Intycast]

Hab gerade nochmal den Widerstand des Getriebemotors gemessen. Erliegt bei 18,8 Ohm!

Die letzte Messung war wohl falsch.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Bei 19 Ohm Wicklungswiderstand waren die Reparaturen der Spannungsregulierung bisher im Forum erfolgreich.

mfg
Harry

 

[Intycast]

Wie gehe ich bei der Reparatur der Spannungsregulierung vor?

Welche Bauteile müssen überprüft und gegebenfalls ausgetauscht werden?

Vielen Dank nochmal für deine bisherige Hilfe!

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die Getriebemotorstromkreis selber besteht aus den Bauteilen dieser Skizze --->>> PrinzipSpannungsregelung ....
Die Bauteile der Regelung sind in dem Rechteck. Der Varistor S07K35 kann auch gleichstromseitig zur Brücke liegen.
Weitere Infos zur Regelung findest Du in dieser PDF-Datei ---->>> Ersatztypen für Saeco-Halbleiter ---- Autor: hmilbradt und Saeco-Bastler

mfg
Harry

 

[Intycast]

Danke für die Infos!

Leider komm ich da so noch nicht ganz weiter.

Ist es richtig das die Zender-Diode den Strom auf 33 Volt begrenzt? Kann man das Teil irgendwie auf defekt prüfen?

Kann es daher kommen das bei mir 60 Volt am Motor anliegt und nicht 33 Volt?

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die Kabel rot/blau führen direkt zum Motor. Wenn Du hier 60 VDC feststellt, wird der Motor mit 60 V gespeist.
Varistor S07K35: Seine Grenzwerte für Gleich- und Wechselstrom sind.
V(RMS) Max. Applied Voltage = 35
V(DC) Max. Applied Voltage = 45
Spannungen oberhalb dieser Werte verringern seinen Widerstand. Es fließt ein Strom durch den Varistor. Die Spannung verringert sich, der Varistor wird heiß.
Da im Getriebemotorkreis kein idealer Gleichstrom (Halbwelle) fließt, wird der Widerstand zwischen 45 und 35 V wieder hochohmig.
Parallel dazu fließt auch durch die Zenerdiode ein Strom und bewirkt, einen Kurzschluß im Leistungstransisor, der die Spannung zusammen mit dem Varistor nach unten zieht. Auch der Leistungstransistor wird heiß. Wenn der Varistor wieder hochohmig ist, machen die Zenerdiode und der Transistor alleine die Feinregulierung auf 33 V.

mfg
Harry

 

[Intycast]

So langsam verstehe ich wie das ganze funktioniert.

Hab jetzt festgestellt das die beiden SMD-Widerstände (2 x 47 Ohm) wohl defekt sind weil ich keinen Durchgang mehr feststellen kann. Auch ist keine Ohm-Messung mehr möglich.

Die restlichen Bauteile sollten in Ordnung sein.

Kann das schon der Grund sein?

Kann ich die defekten SMD-Widerstände einfach mit einen 100 Ohm Widerstand brücken?

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die beiden 47 Ohm Widerstände (in Reihe) = ca. 100 Ohm sind sehr wichtig. Der Spannungsabfall, den der Durchbruchstrom der Zenerdiode an ihm erzeugt, steuert den Leistungstransistor BD 245.

Kann ich die defekten SMD-Widerstände einfach mit einen 100 Ohm Widerstand brücken?

Ja. Der Grund für 2 x 47 Ohm ist die zu geringe Verlustleistung der SMD-Serie für den Einzelwiderstand. Ein 100 Ohm Einzelwiderstand müßte eine höhere Verlustleistung haben.

mfg
Harry

 

[Intycast]

Also den 100 Ohm Widerstand hab ich eingelötet, hat aber nichts gebracht. Noch immer 60 Volt am Getriebemotor.

Jetzt wird es an der Zenerdiode oder dem Leistungstransistor liegen.

Wie kann ich die beiden Teile prüfen?

Danke!

 

[hmilbradt]

Hallo,

Vergiß das Überprüfen. Verwende neuwertige Bauteil. Beide Bauteile sind Bestandteil einer Regelung. Es müßten alle Kennlinien im Arbeitsbereich überprüft werden. Dazu benötigt man einen Kurvenschreiber.

mfg
Harry

 

[Intycast]

Okay den bestell ich mir die Zenerdiode und den Leistungstransistor neu.

Sollte ich sonst noch welche Teile auf verdacht wechseln?

Wie sieht es mit der Brücke aus?

 

[hmilbradt]

Hallo,

Nein, es müßte schon ein begründeter Verdacht sein.

mfg
Harry