Incanto Übertemperatur

cauval4401 · 29.06.2009

Habe heute morgen eine Incanto eingeschaltet. Als ich einen Kaffee beziehen wollte stand da Übertemperatur.
Ich wollte Heisswasser beziehen, damit die Temperatur abkühlt, leider kam da gar nix und die Warmhalteplatte links wurde sehr heiß. Wahrscheinlich durch den Boiler. Habe ausgeschaltet und wieder eingeschaltet. Das Gleiche von vorne.
Meine Frage wieso konnte ich kein Heißwasser beziehen.
Falls der Temperatursensor defekt ist, müsste ich doch Heißwasser beziehen können, oder.
Oder kann es sein das auf der Platine ein Triac defekt ist?
Wäre nett wenn mir jemand weiterhilft.

Vielen Dank Debora

ksb · 29.06.2009

Hallo,

ziehe den Netzstecker und miss den Widerstand der Triacs am Kühlkörper:

A1 (links) gegen A2 (mitte) im Bereich 2k

Poste das Ergebnis.

Gruss KSB

cauval4401 · 29.06.2009

Danke werde ich morgen abends machen früher kann ich nicht.
Dann meld ich mich

cauval4401 · 05.07.2009

So, hat nun etwas länger gedauert, hatte zu viel Stress.
Wollte nun die Platine abschrauben, damit ich besser zum Triac komme und da habe ich gesehen, dass bei der Platine 2 Leiterbahnen durchschmort sind.
Und zwar die Bahn die zurm Anschluss JP17 führt und die gleich rechts daneben.
Es ist kein Problem für mich die Leiterbahnen zu reparieren, allerdings frage ich mich warum die Leiterbahnen durchgeschmort sind?
Kann ich ohne Probleme die Leiterbahnen reparieren und die Platine wieder einbauen, oder muss ich befürchten, dass die Bahnen wieder abrauchen?
Ich bin leider nur Kfz-Technikerin und kein Elektronikspezialist. Daher bin ich mir nicht sicher.
Vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben.
Vielen Dank Debora

ksb · 05.07.2009

Hallo,

an Deiner Stelle würde ich alle Aktoren auf Einhaltung ihres Sollwertes kontrollieren (messen) und anschliessend die Leiterbahnen reparieren - ein Kurzschluss, welcher die Leiterbahnen abrauchen lässt, kann auch durch Wasserdampf entstehen.

Gruss KSB

cauval4401 · 05.07.2009

Was sind bitte die Aktoren und wenn ich die messe geht das auch mit ausgebauter Platine oder muss ich sie dazu wieder anschliessen?
lg Debora

traebbe · 05.07.2009

Hallo Debora,
Aktoren sind Getriebemotor, Heizschleifen, Mahlwerksmotor.
Du musst diese messen, solange sie keinen Kontakt zur Platine haben.
Widerstand des Thermofühlers muss ca. 1900 Ohm bei 20°C haben
Grüsse
traebbe

ksb · 05.07.2009

Aktor ? Wikipedia

Alle Bauteile, die elektrischen Strom umwandeln:

Erhitzer (50 Ohm)
Vorwiderstand (120 Ohm)
Getriebemotor (25 Ohm)
Mahlwerk (55 Ohm)
Dosierer (300 Ohm)
Pumpe (kein Kurzschluss)

cauval4401 · 05.07.2009

Ok, danke einstweilen, ich melde mich wenn ich das gemacht habe.
lg Debora

cauval4401 · 05.07.2009

Habe nun alles gemessen. Alle Werte sind ok.
Lg Debora

ksb · 05.07.2009

Dann repariere die Leiterbahnen (achte auf ausreichenden Querschnitt)

cauval4401 · 09.07.2009

So, habe nun die Platine repariert, beim Zusammenbau funktionierte alles, auch der Dampf.
Als ich jedoch zwei Kaffee heruntergelassen hatte und die Maschine eingeschaltet ließ, kam wieder die Meldung Übertemperatur.
Ich ließ etwas Heisswasser herunter und alles war ok. Kurz darauf wieder die Meldung Übertemperatur, abwechselnd mit Entlüften. Entlüften war allerdings nicht möglich, es kam nichts. Darauf die Meldung Drehschalter schließen und dann wieder Entlüften und es ging wieder nichts.
Habe die Maschine nochmals zerlegt und bei der Platine vorne die Steuerplatine abgenommen, damit ich besser zur Leistungsplatine komme um zu messen.
Auf dem Kühlkörper sind insgesamt drei Triacs montiert.
Von vorn auf die Platine gesehen einer rechts und zwei links.
Beim rechten habe ich gemessen A1 gegen A2 im Bereich 2k 1.124
Beim linken großen habe ich gemessen A1 gegen A2 im Bereich 2k nicht messbar I
Beim linken kleinen habe ich gemessen A1 gegen A2 im Bereich 2k 1.118
Heißt dass jetzt dass der große links defekt ist?
Bitte um Hilfe. Vielen Dank im Voraus.
Lg Debora

traebbe · 09.07.2009

Hallo Debora,
die Triacs sind alle gleich gross.
Mit dem grösseren meinst du wahrscheinlich den TIP33C/BD245C, das ist ein Transistor und ist für die Getriebesteuerung zuständig, der hat nichts mit der Heizung zu tun.
Ist deine Maschine die SUP021YDR? Was hast du für eine Platinenversion drin?

Grüsse
traebbe

traebbe · 09.07.2009

Hallo Deborah,
deinen Messergebnissen nach zu urteilen, sind beide Heizungs-Trics defekt.
Der einzelne (rechts) ist für die Dampfschleife zuständig, der neben dem Transistor für die DLH-Heizung.
Messungen:
http://www.saeco-support-forum.de/faq/Harry_DIR/Triacs_10-11-07m.pdf
Wenn die Platine stromlos ist, sollte der Triac offen sein, d.h. beim Messen zwischen A1 und A2 darf am Messgerät nichts angezeigt werden.
Miss mal zwischen dem mittleren und rechten Beinchen. Dort sollte ebenfalls nichts angezeigt werden.
Die Messergebnisse zwischen A1 und A2 belegen, dass der Triac in stromlosen Zustand geschlossen ist, das darf er nicht sein und ist deshalb defekt.
Tausche also beide aus.
Beide Triacs sind gleich, Bezeichung: BTA 12-700 SW
Im obengenannten Link auf Seite 1 findest du auch die Ersatztypen dazu.
Zwick vor dem Auslöten die Beinchen ab und löte die Stummel dann einzeln aus.
Die Leiterbahnen sind sehr dünn und die Gefahr, diese beim Auslöten mit von der Platine zu reissen, sollte man nicht unterschätzen.
Grüsse
traebbe

cauval4401 · 21.07.2009

So habe nun endlich die Zeit gefunden, die Triacs auszutauschen.
Das Ergebnis: Wenn ich die Maschine einschalte funktioniert alles einwandfrei. Auch wenn die Maschine eine halbe Stunde eingeschaltet ist, alles ok.
Schalte ich dann die Maschine kurz aus und wieder ein steht da "Übertemperatur". Dann entlüfte ich kurz bzw lasse Heißwasser ab und alles wieder in Ordnung.
Aber das kann doch nicht normal sein oder?
Welches Bauteil ist bitte verantwortlich dafür die Meldung Übertemperatur zu geben?
Das einzige was ich noch tauschen könnte wäre der Termoschalter.
Bitte um kurze Hilfe. Vielen Dank
Lg Debora

traebbe · 21.07.2009

Hallo Debora,
du bist nicht allein

.
Ich habe dieses sporadisch auftretende Problem auch bei meiner Solis Master 5000 digital (bgl Vienna Digital), die bei uns in der Küche steht und am Tag zwischen 10 und 15 Tassen (Pötte) Kaffee zu machen hat.
Bei der kommt die Meldung auch ab und zu, wenn ich die BG herausnehme, also die Türe auf- und wieder zumache.
Hatte auch schon eine Vienna digital hier, bei der das vorgekommen ist.
Lass es so und sortiere es unter "Kinderkrankheit" ab, solange die Maschine läuft.
Wie hoch ist denn die Auslauftemperatur?
Evtl. kann man etwas im Menue einstellen.
Was steht im Diagnosemenü bei den einzelnen Temperaturen?
Was anderes kann ich mir nicht vorstellen, da es bei der "normalen" Solis Master 5000 (ohne digital) in 5 Jahren kein einziges Mal vorgekommen ist und auch sonst keine Fälle der SUP018 und auch der SUP021Y bekannt sind, zumindest wurde im Forum noch nichts davon berichtet. Denke daher, dass es mit den Einstellungen im Diagnosemenü zu tun haben kann oder sogar muss.

Grüsse
traebbe

cauval4401 · 22.07.2009

Hallo, danke für deine Antwort, ich habe alles auf Werkseinstellung zurückgestellt. Die Auslauftemperatur beträgt ca.78 Grad.
Ich werde morgen nochmal den Temperatursensor wechseln.
Lg Debora