Kurzschluß Saeco magic comfort +

[esox]

Hallo,
an meiner Maschine (Magic comfort +) ist folgendes Problem: Sobald ich den Stecker in die Steckdose stecke fliegt die Haussicherung raus (auch bei ausgeschalteter Maschine).
Kann in der Maschine kein Wasser bzw. keine Undichtigkeit feststellen.
Funkt an der Entstördrossel (blaue Litze) wenn man den Stecker einsteckt.
Vorrausgegangen ist eine blockierte Brühgruppe während des Reinigungszykluses, ist aber behoben. Danach hat sie auch noch zwei Tassen Kaffee produziert. Am nächsten Tag jedoch wieder das Problem mit dem Kurzschluß

Komme momentan nicht weiter, ist nur die Entstördrossel defekt oder evtl. die Leistungsplatine ?
Hat jemand einen Tipp ?

Gruß
esox

 

[ksb]

Hallo esox ,

der Fehler muss vor der Leistungselektronik liegen, da der Kurzschluss

1. auch bei ausgeschaltetem Hauptschalter und

2. diese durch Schmelzsicherung(en) abgesichert ist.

Miss den Filter im Widerstandsmeßbereich durch - kontrolliere auch auf Erdschluss.

Gruss KSB

 

[esox]

Hallo,

habe den Filter durchgemessen:
Eingang blau - Ausgang hellblau: piept durch
Eingang braun - Ausgang schwarz: piept durch
Über kreuz:
Eingang blau - Ausgang schwarz: kein piepen
Eingang braun - Ausgang hellblau: kein piepen

Ein blau - Erde: kein piepen
Ein braun - Erde: kein piepen

Eingang blau - Ausgang hellblau: 0,00 Ohm
Eingang braun - Ausgang schwarz:: 0,00 Ohm

Ein blau - Erde: Anzeige = 1
Ein braun - Erde: Anzeige = 1

Was bedeutet das jetzt ? Alles ok oder alles kaputt ?

Gruß esox

 

[ksb]

Hallo esox ,

"Piepen" bzw. "nicht Piepen" ist nicht unbedingt ein vergleichsfähiger Meßwert, aber es sieht so aus, als wenn der Filter nicht die Ursache sei. Es stellt sich nur die Frage: hattest Du den Filter zur Messung ausgebaut ? Falls "nein", gibt es keinen Hinweis, weshalb die Sicherung auslöst.

Bitte miss einfach noch einmal im Widerstandsmeßbereich: beide Eingänge gegeneinandeR und beide "gegen Erde" und schreibe, ob diese Messung mit Maschine oder am Filter alleine vorgenommen wurde.

Gruss KSB

 

[esox]

Hallo,
habe den Filter heute nochmals durchgemessen in eingebautem Zustand (Stromlos)

Über kreuz:
Eingang blau - Ausgang schwarz: 0,7 M Ohm
Eingang braun - Ausgang hellblau: 0,7 M Ohm

Ein blau - Erde: 6,3 M Ohm
Ein braun - Erde: 6,7 M Ohm
Ein blau - Ein braun: 0,7 M Ohm

Eingang blau - Ausgang hellblau: 0,00 Ohm
Eingang braun - Ausgang schwarz:: 0,00 Ohm

Wie sollten die Werte sein ?

Gruß esox

 

[ksb]

Hallo esox,

die Werte sehen gut aus (es sind nur Anhaltswerte - das Verhalten bei 230V kann ganz anders sein)......nächste Frage: fliegt die Sicherung oder der FI?

Gruss KSB

 

[esox]

Hallo ksb,

es fliegt die Sicherung (im Verteilerkasten).

Gruß esox

 

[Andy]

Also so ganz verstehe ich die Messorgie nicht. 8|

Ein Kurzschluss ist ja nun nicht gerade schwierig zu messen und die Widerstandwerte mit Nachkommastellen sind ja nett aber ...
und für den Anfang finde ich "piepen" gar nicht so verkehrt.

Warum arbeitest Du Dich nicht einfach vom Stecker aus vor?

Filter entfernen - > Kurzschluß auf Stecker noch vorhanden? Ja - Kabel oder Stecker defekt
Filter dran, Elektronikzuleitung entfernen -> Kurzschluß auf Stecker noch vorhanden? Ja - Filter defekt
Elektronikzuleitung dran, Eingang Platine entfernen -> Kurzschluß am Stecker noch vorhanden? Ja - Kabelzuführung zu Elektronik fehlerhaft

usw.

 

[ksb]

Hallo,

für den Anfang finde ich "piepen" gar nicht so verkehrt

Die meißten Meßgeräte "piepen" bis etwa 100 Ohm - wenn bei ausgeschalteter Maschine ein Gleichstromwiderstand von z. B. 125 messbar ist, bekommt man das nicht mehr mit und "misst sich einen Wolf" - nur deshalb. Ein Gleichstromwiderstand in diesem Bereich ist aber mit Sicherheit ein Fehler.

Weiterhin ist m. E. die Fehlersuche mit der Methode, "Kurzschluss": weiter abklemmen, bis keiner mehr, nicht die schonendste.

Aber gut: wenn ich kein Meßgerät hätte, würde ich es sicher genauso machen:

- Flachkabelschuhe beidseitig vom Filter abziehen und Netzkabel direkt auf Elektronik stecken
- wenn dann kein Kurzschluss mehr:
- Kabel und Filter kontrollieren

Gruss KSB

 

[esox]

Hallo,
habe jetzt alle Leitungen "durchgepiepst" Stück für Stück, bis hin zur Leistungsplatine. Scheinen mir alle in Ordnung.
Habe immer noch den Netzfilter im Verdacht.
Kann ich den Netzfilter ausbauen und zum testen direkt auf die Platine gehen mit der Eingangsspannung ohne daß die Platine Schaden nimmt, oder muß ich damit rechnen, daß die Platine zerschossen wird ?

Gruß esox

P.S. Bin leider kein Elektroniker, deswegen die dilletantischen Fragen..........

 

[ksb]

Hallo esox,

wenn es nicht das Filter war, geht auch nicht mehr kaputt als bisher - also ja

Hier gibt es keine diletantischen Fragen, sondern nur derartige Antworten von mir

Gruss KSB

 

[esox]

Hallo ksb,
habe eben den Filter komplett abgeklemmt und bin direkt auf die Platine.
Ergebnis: Sicherung im Verteilerkasten fliegt raus noch bevor ich den Stecker komplett in die Steckdose stecken kann........

Fehler liegt wohl doch in der Leistungsplatine.....

Gruß esox

 

[Gast13026]

Hallo!
Muss nicht unbedingt die Platine sein, es werde einige Verbraucher über die Platine angesteuert.
Schau mal das Kabel, bzw die Isolierung (Silikonschlauch) von der Schmelzsicherung am DLEH an. Bzw. generell den DELH und seine Anschlüsse (auch Themperatursensor)
lg
Christian

 

[Andy]

[quote='ksb',index.php?page=Thread&postID=39419#post39419]
Aber gut: wenn ich kein Meßgerät hätte, würde ich es sicher genauso machen:
Gruss KSB[/quote]

Um Gottes Willen. Auf keinen Fall immer wieder den Kurzschluss praktisch testen. Davon redete ich doch gar nicht. :thumbdown:

Einen Schluß, der die Sicherung auslöst kann ich definitiv mit "piepsen" finden.

 

[ksb]

Hallo esox,

Deine Angabe, dass auch bei ausgeschaltetem Hauptschalter ein Kurzschluss ausgelöst wurde, spricht dagegen ausser, wenn dieser ebenfalls defekt ist, was durchaus vorkommt.

Also miss die Elektronik durch und achte auf optische Auffälligkeiten.....

Gruss KSB