Magic Comfort , Brühgruppe fährt nicht in Brühstellung

[frami]

Hallo,
ich habe mit meiner Magic Comfort folg. Problem und komme nicht weiter:
Nach dem Drücken der Kaffetasten wird der Kaffee gemahlen, der Klopfdosierer funktioniert, die Pumpe fängt an zu pumpen und wird auch gleich leise. Im Display erscheint dann entlüften. Die Brühgruppe fährt aber nicht in die Brühstellung.
Im Testmodus kann ich die Brühgruppe in Grundstellung fahren, wenn man in Brühstellung fahren will, passiert auch nichts. Die beiden Microschalter im Getriebe und auch der Motor sind m.E. in Ordnung.
Beim Einschalten wird auch der Selbsttest normal durchgeführt.
Weiss jemand, wie ich dieses Problem beseitigen könnte? Ist das eine Sache der Platine, könnte man da evtl. ein Teil tauschen bzw. einlöten?
Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.

Grüße
Frami

 

[saeco-royal-professional]

Luft in der Pumpe?

• 
  

  Original von frami ...die Pumpe fängt an zu pumpen und wird auch gleich leise. Im Display erscheint dann entlüften...

  
  Vielleicht ist ja deine Pumpe trockengelaufen und muss erst einmal "wiederbelebt" werden. Schau die dazu doch mal diese beiden Thread's HIER und HIER. an.
  
  Eventuell ist auch deine Turbine defekt oder einfach nur verkalkt, so dass diese sich nicht mehr vernünftig drehen kann.

 

[taps]

Hallo frami,

was ich nicht verstehe bei deiner Schilderung, ist der Punkt:

Nach dem Drücken der Kaffetasten wird der Kaffee gemahlen, der Klopfdosierer funktioniert, die Pumpe fängt an zu pumpen und wird auch gleich leise.

Das würde bedeuten, dass die Maschine "denkt" sie wäre schon in der Brühstellung angelangt. Das würde aber voraussetzen, dass der Mikroschalter im Getriebe dieses Signal fälschlicherweise weitergibt.

Wie hast Du die MS im Getriebe gemessen?? War das Getriebe dazu ausgebaut?

Grüße

 

[frami]

Hallo tabs,
ich hatte das Getriebe geöffnet, und mit einem Durchgangsprüfer die Schalter gemessen (also Schalter nicht betätigt =kein Durchgang, Schalter betätigt =Durchgang), müsste doch passen, oder?
Ich hab dann die beiden MS und den Antriebsmotor ausgetauscht. Hat aber leider auch nichts gebracht, das gleich Problem. Warum tut sich eigentlich im Testmodus nichts, wenn man die Brühgruppe in Brühstelllung fahren will?
Heisswasser funktioniert einwandfrei, also läuft die Pumpe.

Grüße
Frami

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die Mikroschalter sind offensichtlich o.k. Leider hast Du die Kabel nicht mitgemessen.
Mein Vorschlag:
1.-- Entferne den Stecker JP 20 --- Kabelfarben braun / schwarz und rot / schwarz
2.-- Messe die Gleichspannungen an der Platine a.) -- zwischen braun / schwarz und b.) -- zwischen rot / schwarz ( Sollwert: 5 V=, da MS offen)
3.-- Stelle die Werte ins Forum.

Ein geschalteter MS zieht die Spannung auf 0 V=.

mfg
Harry

 

[frami]

Hallo,

ich hab die Maschine eingeschaltet, den Stecker von JP20 abgzogen und folgende Werte gemessen:
braun/schwarz = 4,95 , rot/schwarz = 4,01

Grüße
Frami

 

[hmilbradt]

Hallo frami,

Die Spannung an braun / schwarz (Brühen) mit 4,95 V= signalisiert --- MS offen (nicht geschaltet)
Die Spannung an rot / schwarz (Grundstellung) mit 4,01 V= könnte für den µP schon bedeuten --- MS geschlossen.
Die Schaltschwelle liegt über 3,4 V=. Der exakte Punkt ist wahrscheinlich variabel von Maschine zu Maschine.
Vermutlich merkt Deine Maschine, daß sie permanent in der Grundstellung bleibt und fährt daher nicht in die Brühstellung.

Lese bitte den Thread.......(nur das Ende)
Saeco Support Forum | ..:: Royal Serie ::.. | Royal Digital blockiert
Royal Digital blockiert
Es beschreibt Dein Problem und vielleicht auch die Lösung mit einer Skizze.
Verwende auch den Testmodus zur Überprüfung.

mfg
Harry

 

[frami]

Hallo,
jetzt hab ich in den Testmodus geschaltet und die BG nochmal in Brühstellung gefahren. Das Geriebe lief und lief bis es schwer ging (war auch klar, ich hatte nämlich vergessen den Stecker für die MS wieder aufzustecken, also keine Endlage). Dann machte es ein lautes Geräusch, vmtl. ist ein Zahnrad übersprungen oder so.
Und siehe da, nach aufstecken des Steckers funktioniert alles einwandfrei. Testmodus in Ordnung: BG in Grundstellung >oben im Display wird 2 angezeigt, BG in Brühstellung> oben wird 1 angezeigt. Dann probiere ich das ganze im Praxisversuch, ziehe die ersten beiden Tassen Kaffee ganz normal (freue mich schon tierisch;-)).
Nach der dritten Tasse wieder das alte Problem, der Endschalter Brühstellung ist geschlossen (wird auch im Testmodus so angezeigt).
Ich kann nur noch in Grundstellung fahren und hab dann als Anzeige 12 45 (was bedeutet, beide MS geschlossen). Also wird irgendwo ab und zu der Stromkreislauf für die Brühstellung geschlossen, oder?
Kann das evtl. im Stecker der MS sein? An den Kabel kann es doch nicht liegen, oder? Oder ist das die Platine?

Grüße
Frami

 

[hmilbradt]

Hallo frami,

Der Fehler liegt ziemlich eindeutig in der Elektronik. Die Spannung an rot / schwarz muß 5 V= betragen (Stecker abgezogen).
Die gemessenen 4,01 V= sind zu niedrig. Lese bitte den Thread, den ich Dir benannt habe, und suche den schuldigen Kondensator,
der die Spannung nach unten zieht. Im Anhang ist es C8.
Strikers Maschine zeigte gleiches Verhalten. Das gleichzeitige Anzeigen von "12" im Testmodus ist ein weiteres Indiz.


mfg
Harry

 

[frami]

Hallo hmilbradt,
trau mich gar nicht mehr zu fragen, die Sache wird ja immer komplexer. Ich bin zwar Techniker, aber mit Platinen hatte ich noch nicht viel zu tun.
Wie kann ich denn den schuldigen Kondensator finden (einen einfachen Multimeter habe ich).
Oder soll ich auf Verdacht C8 neu einlöten? Muss man hier eine Einbaurichtung/Durchflußrichtung beachten? Und vor allem, welchen Kondensator muss ich kaufen.
Ich hab mal ein Bild drangehängt, das ist doch dieses kleine Teil, links von C8, oder?

Vielen Dank für Deine bisherige Mühe

Frami

 

[hmilbradt]

Hallo frami,

Die Skizze ist im obigen Thread, der das gleiche Problem beschrieb, entstanden. Es handelte sich hier um eine Royal Digital mit einer
Steuerplatine M6BV1-7. Die Bauteilebezeichnungen C8, R5 etc. beziehen sich exakt auf diese Platine.
Bei Dir können sie völlig anders bezeichnet sein. Du kannst in der Skizze nur ein Saeco-Grundprinzip sehen, das Du für Deine Platine verifizieren mußt .
Starte dabei von den Anschlußpins für rot / schwarz und verfolge die Leiterbahn zu den Bauteilen.
Da ich keine identische Platine habe, kann ich Dir nicht helfen. Es sei denn Du zeichnest rote Verbindungslinien ein (wie Strikers im obigen Thread).
Ein Foto der Bestückungsseite alleine ist nicht ausreichend.

mfg
Harry

 

[frami]

Hallo Harry,
die Platine ist exakt die gleiche wie in dem Thread, den Du mir genannt hast.
Bei dem Kondensator C8 kann ich weder einen Durchgang noch einen Widerstand messen -ich weiss aber nicht, ob so eine Messung Aussagekraft hat.
Dennoch würde ich mir mal den C8 besorgen und einlöten. Aber ich weiss nicht, welchen ich kaufen soll.
Gibt es von der Platine so etwas wie einen Schaltplan oder kann mir jemand die Bezeichnung dieses Kondensators nennen?

MfG
Frami

 

[hmilbradt]

Hallo frami,

Deine Platine im Bild ist nicht die gleiche. Bei Strikers waren die Bauteile C8 und R5 auf einer Steuerplatine M6BV1-7. Es gab eine zusätzliche
Leistungsplatine M6AV1-7.
Im Anhang habe ich im roten Rechteck die Bauteile C8 und R5 auf Strikers-Platine markiert. C9 und R4 sind für den anderen MS des Getriebes.
Die Umgebung Deiner Platine sieht leider anders aus.
Ich fürchte, Du mußt schon die Leiterbahn für das rote Kabel verfolgen. Ein wildes Messen oder Austauschen von Bauteilen wird keinen
Erfolg bringen.
Schaltpläne für die Elektronik gibt es nur bei Saeco. Sie werden nicht veröffentlich. Selbst ASPs haben keine. Sie tauschen nur ganze Platinen.

mfg
Harry

 

[frami]

Hallo Harry,
jetzt ein letztesmal, dann muss ich mir wohl eine neue Platine kaufen;-(.
Ich hab in dem angehängten Bild mal den Weg ausgehend vom roten Kabel zurückverfolgt und die Spannungen gemessen.
Die rote Linie zeigt den Punkt vom PIN rückwärts. Nach den verschiedenen Spannungen zu urteilen, müsste doch der Kondensator C8 defekt sein, oder?
Nach dem Kondensator C7 liegt eine Spannung von 4,92 V an, bei C8 sind es nur ca. 2,56 V.
Ich weiss nicht, warum an dem oberen Widerstand 4,20 V und an dem unteren 2,56 anliegen.
Sollte der C8 defekt sein, wie Du ja schon vermutet hast, bleibt für mich immer noch das Problem welchen ich kaufen soll. Oder brauch ich auch noch die Widerstände?

Vielen Dank für die viele Mühe bisher

Grüße
Frami

 

[frami]

Hier das Bild, hat wohl nicht geklappt

 

[hmilbradt]

Hallo frami,

Nach Deinen Angaben habe ich die Skizze im Anhang erstellt. Überprüfe sie an Deiner Platine.
Ich stimme Dir zu, der Übeltäter ist vermutlich C8.
Mein Vorschlag:
1. -- Löte C8 aus.
2. -- Überprüfe die Spannung zwischen rot / schwarz . Sie sollte jetzt bei ca. 5 V= liegen. Nur kurz die Spannung überprüfen, keine
----- weiteren Tests durchführen.
3. -- Löte an die Lötpads von C8 dünne Kabel aus Litze und befestige an die Kabelenden einen 47 nF Kondensator. Diesen Wert habe ich
----- aus einer anderen vergleichbaren Schaltung.
4. -- Messe die Spannung an rot / schwarz.
5. -- Wenn die Spannung bei ca. 5 V= liegt, dann teste die Maschine.
6. -- Wenn Test o.k., entferne die Litzen und löte einen 47 nF-SMD auf die Platine.
7. -- Wenn nicht, experimentiere mit anderen Kondensatoren aus der Bastelkiste.

Die Litze soll verhindern, daß die Platine durch zu viele Lötarbeiten Schaden nimmt.
Ich wünsche Dir Erfolg.

PS:
Wahrscheinlich ist aber für braun / schwarz die Kombination ......
R4 = 2k2, R19 = 4k7 und C9 zuständig, nicht R6 = 2k2, R17 = 4k7 und C7.
Die letzte Kombination dürfte mit JP15 und dem MS des Dosierers verbunden sein.
Leider hast Du von Pin 1 (JP20) keine Linie gezogen.
Da an braun / schwarz bei abgezogenem Stecker die Spannung o.k. war, solltest Du das überprüfen. Für Vergleiche ist es wichtig !!!

mfg
Harry

 

[frami]

Hallo Harry,
ich möchte es nicht versäumen, dem Forum zu guter letzt mal ein Feedback zu übermitteln und Dir an dieser Stelle für deine Geduld und Mühe zu danken.
Also der Grund allen Übels war der Kondensator C8. Ich habe jetzt aber keinen 47 nF SMD eingelötet (der war etwas länger) sondern einen 47 nF Keramik-Vielschichtkondensator. Bei Conrad sagte man mir, er erfüllt die gleiche Funktion.
Auf jedenfall läuft die Maschine jetzt schon die zweite Woche tadellos.

Herzliche Grüße

Frami

 

[hmilbradt]

Hallo frami,

Schön, daß Deine Maschine wieder läuft.
Vielen Dank für die Rückmeldung. Welche Bauform der Kondensator hat, ist natürlich völlig unwichtig. Man muß ihn nur einlöten können.
Da die Werte der SMD-Kondensatoren kaum feststellbar sind, ist für mich Deine Bestätigung der 47 nF von Bedeutung.
Nochmals vielen Dank für die Rückmeldung.

mfg
Harry