Magic de luxe SUP012R Brühgruppe / Pumpe

[Tuwwak]

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? teilweise
- Messgerät vorhanden ? ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine Magic de luxe SUP012R

Der Getriebemotor läuft plötzlich nur noch ganz langsam, wie in Zeitlupe. Mit oder ohne eingesetzter Brühgruppe.
Habe bereits den TIP33C und die Z-Diode gewechselt, ohne Erfolg.
Die beiden Widerstände sind ok. (94 ohm)
Im Testmodus läuft der Getriebemotor in beide Richtungen bis Abschaltung erfolgt durch die Microschalter.
Dosierer, Heizplatte und Mahlwerk funktionieren. Boiler wird heiß
Was keinen Ton von sich gibt ist die Pumpe.
Gemessen wurden folgende Werte:
Getriebemotor blau/rot aufgesteckt: 35 ohm
abgezogen: 31 ohm
gelb/gelb: 123 ohm

 

[WolleP]

Hallo, Tuwwak

.....
Der Getriebemotor läuft plötzlich nur noch ganz langsam, wie in Zeitlupe. Mit oder ohne eingesetzter Brühgruppe.
Habe bereits den TIP33C und die Z-Diode gewechselt, ohne Erfolg.
Die beiden Widerstände sind ok. (94 ohm)
.....

hast du denn den zugehörigen Brückengleichrichter durchgemessen / gewechselt?
Außerdem solltest du die Spannung zum Motor hin messen, zwischen blau und rot.
Sollte bei ca. 33V liegen! Alles hierzu kannst du nachlesen, denn der Moderator hmilbradt hat eine super Anleitung im folgenden Link gepostet:

http://www.saeco-support-forum.de/vienna-cafe-serie/8165-erledigt-platine-vienna.html#post57967

Prinzip muß bei deiner Magic gleich sein!

.....
Im Testmodus läuft der Getriebemotor in beide Richtungen bis Abschaltung erfolgt durch die Microschalter.
Dosierer, Heizplatte und Mahlwerk funktionieren. Boiler wird heiß
Was keinen Ton von sich gibt ist die Pumpe.
.....

Läuft der Getriebemotor im Testmodus genauso (zu) langsam?

Die Pumpe hat normalerweise eine eigene Ansteuerung, sollte nichts mit dem Getriebemotor zu tun haben.

Gruß
WolleP

 

[Tuwwak]

Erstmal DANKE WolleP für die Hilfe und die Anleitung bzw Link.
Ja, der Getriebemotor läuft im Testmodus ganauso langsam.
Die Sache mit der Pumpe ist mir auch unerklärlich.
Werde als nächstes den oder beide Brückengleichrichter wechseln. Habe auch hier im Board einen älteren Beitrag gelesen, wonach die Maschine erst wieder einwandfrei lief, nachdem ein kleiner Elko an der Ecke des Trafos gewechselt wurde. Den werde ich vorsorglich auch mal austauschen.
Sage bescheid, wie es ausgegangen ist.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Warum postest Du die Messwerte des Getriebemotorstromkreises nicht ? WolleP hat Dir einen Link gegeben. Die Messwerte für Links- und Rechtslauf sind sehr aussagekräftig, ein wahlloser Austausch von Bauteilen nicht. Ein defekter Brückengleichrichter in der Motorreglung kann erkannt werden, wenn sich die Spannungswerte bei Links-/Rechtslauf unterscheiden.
Wie heißt die Platine in Deiner Magic de Luxe Redesign SUP 012R ?

mfg
Harry

 

[Tuwwak]

hmilbradt, hast ja recht.
mir fehlt einfach die Zeit.
Bei der Platine handelt es sich um folgenden Typ: MRDDL_CPRV04

Gemessen habe ich auf die Schnelle jetzt folgende Werte:
rot/blau: 2,2 V und 3,8 V die andere Richtung
gelb: 98 V rechts oder links
Widerstandswerte habe ich ja oben schon gepostet.
Wenn ich das richtig sehe, habe ich bei rot/blau viel zu wenig (normal mehr als 31-35 V) und bei gelb/gelb ca 18 V mehr als die angegebenen 80 V

 

[WolleP]

Hallo, Tuwwak

.....
Gemessen habe ich auf die Schnelle jetzt folgende Werte:
rot/blau: 2,2 V und 3,8 V die andere Richtung
gelb: 98 V rechts oder links
......
Wenn ich das richtig sehe, habe ich bei rot/blau viel zu wenig (normal mehr als 31-35 V) und bei gelb/gelb ca 18 V mehr als die angegebenen 80 V

Deine Einschätzung ist schon mal richtig - rot/blau hat viel zu wenig Spannung - die Regelung funktioniert nicht!
Nach deiner Aussage: "Habe bereits den TIP33C und die Z-Diode gewechselt, ohne Erfolg."
frage ich nun: Hast du den Transistor UND die Zenerdiode auch richtig herum eingebaut??
Sind es genau die gleichen Typen oder hast du Ersatztypen bekommen?
Ist die Platine in diesem Bereich sauber und ohne Beschädigung?
Hast du den zugehörigen Brückengleichrichter durchgemessen (Diodentest)?

Gruß
WolleP

 

[hmilbradt]

hmilbradt, hast ja recht.
mir fehlt einfach die Zeit.
Bei der Platine handelt es sich um folgenden Typ: MRDDL_CPRV04

Hallo Tuwwak,

Es ist Deine Maschine, die Du preiswert mit Forumshilfe reparieren willst. Da musst Du Dir schon die Zeit nehmen, um saubere Messwerte posten zu können. Tipps für eine Platinenreparatur werden sonst für den Helfenden zeitraubend und kaum erfolgreich sein.

mfg
Harry

 

[Tuwwak]

Es wurde einLeistungstransistor BD 245 C (Ersatztyp) sowie eine Zenerdiode ZD 33 V verwendet. Nach meiner Kenntnis wurden die Teil richtig herum eingebaut.
Die Platine ist sauber ohne erkennbaren Beschädigungen. Da ist nichts verbrannt, verschmort oder eine Leiterbahn weggeflogen.
Bei dem Test des Brückgleichrichters (Diodentest) habe ich festgestellt, dass ich mit dem roten Kabel auf dem DC + Eingang und dem schwarzen Kabel auf den AC Anschlüssen recht hohe Werte messe (1,46). Bei der Messung des nebenan liegenden gleichen Brückgleichrichters habe ich hier keinen Durchgang. Bei der umgekehrten Messung habe ich bei beiden BGR einen Wert von 0,53
Das würde doch bedeuten, dass der erste BGR, der mit dem BD245C verbunden ist, defekt ist. Oder sehe ich das falsch?

 

[WolleP]

Hallo, Tuwwak

deine Beschreibung ist unstimmig:

.....
Bei dem Test des Brückgleichrichters (Diodentest) habe ich festgestellt, dass ich mit dem roten Kabel auf dem DC + Eingang und dem schwarzen Kabel auf den AC Anschlüssen recht hohe Werte messe (1,46). Bei der Messung des nebenan liegenden gleichen Brückgleichrichters habe ich hier keinen Durchgang. Bei der umgekehrten Messung habe ich bei beiden BGR einen Wert von 0,53
.....

denn - kein Durchgang = hoher Wert, Durchgang = niedriger Wert.
Wobei dein Wert von 1,46 auch eine bestimmte Bezeichnung haben muss, z.B. mV oder kOhm/MOhm, wäre für uns sehr hilfreich!

Das heißt, am Brückengleichrichter (BGR) rotes Kabel an plus (+) und schwarzes Kabel an jeweils einen der Wechselstromanschlüsse (~) oder an Minus (-) ergibt keinen Durchgang bzw. hoher (Widerstands-) Wert.
Umgekehrt, rotes Kabel an (-) und schwarzes Kabel an jeweils (~) oder (+) ergibt niedrigen (Widerstands-) Wert = (Dioden-)Durchgang.

Das alles im eingebauten Zustand - sollte bei dem zweiten BGR ganz ähnlich aussehen!

Kathode (schwarzer Strich) der Zenerdiode muss mit (+) des BGR verbunden sein!

Gruß
WolleP

 

[Tuwwak]

Zenerdiode ist korrekt eingebaut. Kathode hat Verbindung mit (+) des BGR.

Das Messgerät ist schon etwas älter, ein Voltcraft 6500. Gekauft im letzten Jahrhundert bei Conrad in Saarbrücken. Es gibt nur 1 Einstellung um Dioden zu messen, ohne mir dabei eine Einheit anzuzeigen. Ich kann beim besten Willen nicht sagen, was der angezeige Wert bedeutet.
Hier nochmals die Messergebnissse der beiden BGR in Gegenüberstellug:
BGR1 (mit BD245C verbunden) BGR 2
rotes Kabel an (+), schwarzes Kabel an (~1) an (~2) an (-) 1,48 1,47 1,04 kein kein kein Wert
schwarz. Kabel an (+), rotes Kabel an (~1) an (~2) an (-) 0,53 0,53 0,53 0,53 0,53 0,69
rotes Kabel an (-) schwa.Kabel an (~1) an (~2) 0,53 0,53 0,53 0,54
schw. Kabel an (-) rotes Kabel an (~1) an (~2) 1,45 1,45 kein kein Wert

Werde mir heute noch auf jeden Fall ein anderes Messgerät ausleihen und damit die Messung wiederholen.
Helfen diese Ergebnisse wenigstens ein kleinwenig weiter???

 

[Tuwwak]

muss gleich dazusagen, die Formatierung beim Hochladen der kleinen Tabelle sind total verloren gegangen. Hoffe man kommt trotzdem klar

 

[Bohnenwerfer]

ist der BD245 (als Ersatz für TIP33) jetzt drin oder ein Ersatztyp für den BD245? Es ist auch nicht etwa ein BD246?? Das wäre ein PNP.

Kannst Du nicht mal die Z-Diode rausnehmen? Dann läuft der Motor schneller. Wenn er das macht, ist der Gleichrichter definitiv ok.
Außerdem kommen noch Kurzschlüsse zwischen den Pins des Transistors in Betracht.

 

[WolleP]

Hallo, Tuwwak

deine Messwerte sind schon etwas merkwürdig, vor allem die dritte Messung in der ersten Reihe (1,04)!
Wäre schön, wenn du die Messungen mit einem anderen Gerät durchführen könntest.
So würde ich behaupten, der BGR1 ist defekt!

Gruß
WolleP

 

[Tuwwak]

ist der BD245 (als Ersatz für TIP33) jetzt drin oder ein Ersatztyp für den BD245? Es ist auch nicht etwa ein BD246?? Das wäre ein PNP.

Kannst Du nicht mal die Z-Diode rausnehmen? Dann läuft der Motor schneller. Wenn er das macht, ist der Gleichrichter definitiv ok.
Außerdem kommen noch Kurzschlüsse zwischen den Pins des Transistors in Betracht.

Es ist ein BD245C eingebaut. Hab's nochmal gecheckt.

Die Z-Diode habe ich auf einer Seite rausgelötet, getestet und ... der Motor lief NORMAL. Das würde ja bedeuten der BGR wäre ok.

Was kommt noch in Frage?? Werde mir morgen auf jeden Fall ein anderes Messgerät besorgen.

 

[Bohnenwerfer]

Dreh die Z-Diode mal anders herum, bzw messe mal im Diodentest. Die Diode muss rückwärts eingebaut sein, d.h. Durchlassrichtung von - nach +.

 

[Tuwwak]

Wenn ich das hier richtig verstanden habe (Beitrag #9 von WolleP), markiert der schwarze Strich der Zenerdiode den (+)Pol. Dieser ist verbunden mit dem mittleren Kontakt des BD245C und dem (+) Pol des BGR.
Messung Diode: (Diodentest)
Rot an (+) der Diode, schwarz an (-) 1,025
schwarz an (+) der Diode, rot an (-) 0,528
Soll ich die Diode trotzdem drehen???

 

[Bohnenwerfer]

Wenn die Diode beim Test mindestens an einer Seite ausgelötet war, dann ist sie Schrott.
Da sie erst bei 33V leiten dürfte, hättest Du mit deinem Messgerät keinen Wert erhalten dürfen.
Steht auf der Diode denn etwas drauf?
Ist das eine 1V Z-Diode?

 

[Tuwwak]

Wauh. Habe ich nicht gewusst, dass ich die Diode hätte komplett auslöten mussen.
Kann dir den Typ nicht mehr sagen. Hat mir ein Kumpel aus KL mitgebracht. Mit einer Lupe kann ich noch die Bezeichnung "47" ablesen.
Werde mir morgen eine neue besorgen müssen.

 

[Bohnenwerfer]

Da hab ich mich undeutlich ausgedrückt...

Du hast nichts durch messen kaputt gemacht.
Ich möchte nur wissen, ob die Messwerte der Z-Diode im BEIDSEITIG eingelöteten
Zustand war oder mit mindestens einem ausgelöteten Pin.

Falls die Messung in der Schaltung war, heisst das gar nichts.
Also löte einen Pin der Diode ab und messe nochmal.

Falls das eine Bein ab war, dann war die Messung ok, die Diode aber wohl
defekt.

 

[WolleP]

Hallo,

..... Wenn ich das hier richtig verstanden habe (Beitrag #9 von WolleP), markiert der schwarze Strich der Zenerdiode den (+)Pol.......

Das ist nicht richtig, schwarzer Strich oder Ring markiert die Kathode und ist der negative Anschluß (-) der Zenerdiode!

"..... Mit einer Lupe kann ich noch die Bezeichnung "47" ablesen....."

1N47xx sind Zenerdioden, 33V-Zenerspannung hat z.B. die Diode mit der Bezeichnung 1N4752A.
Ich würde dir aber eine ZD33 (z.B. von Reichelt) empfehlen, die hat eine Leistung von 1,3 Watt!

Gruß
WolleP