MC+ Redesign:230V am Tassenwärmer

RudiL · 28.06.2009

Hallo,

bei dieser (meiner persönlichen) Traummaschine besteht aktuell das Problem dass sich Wärmeplatte nicht ausschalten lässt, zudem wird sie kochend heiß da 230V anliegen.

Zunächst mal bin ich in elektronischer Hinsicht reichlich minderbegabt - von meinen Lötkünsten ganz zu schweigen...

Nach etwas lesen hier im Forum und Begutachtung der Platine hab ich jedoch rausgefunden dass offenbar der Triac T7 (T435-800T verbunden mit mit J4) die HP ansteuert und einen Schuss hat. Messe im ausgelöteten Zustand 0-1 Ohm zwischen den linken Beinen, also dürfte der wohl hin sein?

Nun zu den eigentlichen Fragen

In der Liste der Vergleichstypen hier habe ich keinen für den T435-800T gefunden, welcher wäre denn da geeignet?

Sollte ich den zugehörigen Optokoppler vorsichtshalber auch ersetzen?

Gruß
Rudi

ksb · 28.06.2009

Hallo RudiL,

der Triac ist die Ursache - Du benötigst einen 4A-Ersatztypen.
Wenn ein direkter Kurzschluss des Triac vorliegt, dürfte dies die alleinige Fehlerquelle sein - tausche ggf. den parallelen Varistor.

Gruss KSB

hmilbradt · 29.06.2009

In der Liste der Vergleichstypen hier habe ich keinen für den T435-800T gefunden, welcher wäre denn da geeignet?

Hallo,

Die Triac-Liste enthält nur Vergleichtypen für vom Mikroprozessor direkt angesteuerte Triacs mit max. Igt = 10 mA (Zündstrom). Deine Platine ist offensichtlich potenzialgetrennt über Sharp-Optokoppler. Ein T435-800T benötigt max. Igt = 35 mA. Der Opto wirkt als Verstärker. Daher können preiswertere Triacs verwendet werden, aber auch die etwas teueren Triacs der Liste.

Sollte ich den zugehörigen Optokoppler vorsichtshalber auch ersetzen?

Ja, aber nur wenn er defekt ist

PS:
Wie heißt Deine Platine ?? Kannst Du auch hochauflösende Fotos (Vorder- und Rückseite) in den Bilderhoster .. stellen ??

mfg
Harry

RudiL · 29.06.2009

Klar doch, hoffe man erkennt das Wesentliche

Wüsstest Du spontan einen gängigen Ersatztyp welcher gehen würde?

Hab mir schon die Finger wund gegoogelt und der Elektronikladen um die Ecke hängt sich ob des zu erwartenden Umsatzes natürlich a ned grad rein...

Gruß
Rudi

hmilbradt · 29.06.2009

Wüsstest Du spontan einen gängigen Ersatztyp welcher gehen würde?

Hallo,

Danke für die Fotos.

Du kannst jeden Triac aus der Liste nehmen. Ein Triac, der bei max. Igt = 10 mA sicher zündet ist zwar im Einkauf teurer, aber er belastet den Gatekreis weniger.

mfg
Harry

RudiL · 29.06.2009

Hallo und danke,

hab jetzt einen BT136-800E bekommen, hoffe der passt soweit

Gruß
Rudi

RudiL · 29.06.2009

Ich nochmal,

Triac is drin und die Platte lässt sich nun auch wieder ausschalten. AAaaber wenn sie eingeschaltet ist kommen immer noch 230V an, allerdings nun mit kurzen Unterbrechungen alle paar Sekunden (soweit ich das mit meinem billigen DMM beurteilen kann)

Ich meine hier irgendwo gelesen zu haben dass es nur um die 130V sein sollten?

Gruß
Rudi

hmilbradt · 29.06.2009

AAaaber wenn sie eingeschaltet ist kommen immer noch 230V an, allerdings nun mit kurzen Unterbrechungen alle paar Sekunden (soweit ich das mit meinem billigen DMM beurteilen kann)

Hallo,

Das ist normal. Die Tassenwärmertemperatur wird nicht geregelt, sondern durch 230 VAC-Impulspakete gesteuert. Eine Spannungsmessung ergibt ca. 130 bis 140 VAC. Die Impulspakete sind so ausgelegt, daß eine Überhitzung der Platte vermieden wird.

mfg
Harry

RudiL · 29.06.2009

Hallo,

erstmal danke für die bisherige Hilfe!

Ich fürchte aber so ganz passt das immer noch nicht... Die Platte wird wirklich verdammt heiss, nach 2 Sekunden nimmt man die Hand gerne wieder weg...

Hab mal mein altes analoges MM rausgekramt, was ankommt sind nicht kurze Stromimpulse sondern eher Dauerstrom mit kurzen Unterbrechungen alle paar Sekunden, mal nach 2 und mal nach 15 Sekunden. Auch die Dauer der Unterbrechungen variiert leicht, aber nie länger als 1 Sekunde. Wäre es vielleicht möglich dass der neue Triac zu "sensibel" auf die Steuerimpulse reagiert und somit zu eifrig durchschaltet?

Gruß
Rudi

hmilbradt · 29.06.2009

Hallo,

Das Verhältnis der Einschaltdauer bei einer Royal Professional ist -- ca. 1 : 40 (0,1 sec. ein, 3,9 sec. aus).
Es kann durch einen empfindlichen Triac zeitlich nicht verändert werden. Das Tastverhältnis ist reine Programmsache. Leider kennen wir den Quellcode nicht. Denkbar wäre für mich, wie bei der Tassenfüllmenge, im Diagnosemenü das Tastverhältnis zu beeinflussen. Du hast eine recht neue potenzialgetrennte Platine. Durchforste das Diagnosemenü.

mfg
Harry

RudiL · 29.06.2009

Hallo,

das Diagnosemenü hab ich nach einigen Versuchen erreicht (Kaffee kurz+mittel+lang+Menü und einschalten). Jedoch ist darin nichts zu finden was auf die Wärmeplatte schließen lässt.
Aber zumindest weis ich jetzt dass das Ding am 10.3.2006 produziert wurde

Bei dieser Magic ist es auch so dass der BG-Motor auch ohne Wärmeplatte funktioniert, d.h. wird diese nicht als Vorwiderstand verwendet. Es ist ein runder (neuer) DLH verbaut der lt. Vorbesitzer aber kurz bevor die WP zu spinnen begonnen hat erneuert wurde. Wäre es denkbar dass vorher der "alte" DLH samt Regelung verbaut war? Sind nur Spekulationen aber evtl. eine Möglichkeit?

Gruß
Rudi

hmilbradt · 30.06.2009

Hallo,

Dein Einwand hat mich veranlaßt andere zu fragen. Die neue Magic Comfort plus redesign hat keine Heizschleife am Tassenwärmer mehr.
Sie verwendet ein PTC-Heizelement, wie schon einige Incantos. Der Vorwiderstand des Getriebemotors ist die 2. Schleife am Edelstahl-DLEH.
Das Tastverhältnis der Royal-Professional bezog sich auf eine Heizschleife.
1. -- ca. 50 Ohm -- ca. 1090 Watt
2. -- ca. 130 Ohm -- ca. 437 Watt

mfg
Harry

RudiL · 30.06.2009

Hallo,

da das PTC-Heizelement viel kleiner ist und weniger Fläche abdeckt wäre dies eine Erklärung warum es öfter angesteuert wird. Insofern müsste eigentlich diese Ansteuerung mit der meiner Incanto vergleichbar sein, werde wohl heut Abend da mal mein analoges MM ranhängen...

Gruß
Rudi

hmilbradt · 30.06.2009

Hallo,

Diese PDF-Datei erklärt die Wirkungsweise eines PTC-Heizelementes --> http://www.eichenauerheizelemente.org/fileadmin/be_user/pdf/AutomotiveDts.pdf ..... http://www.eichenauer.de/24.html

mfg
Harry

RudiL · 01.07.2009

Hallo,

glaub ich habs jetzt kapiert, das Heizelement regelt quasi eigenständig die Temperatur. Daher brauchts auch keine Thermosicherungen/bestimmte Taktung.

Jedenfalls wird die Heizplatte meiner Incanto gefühlsmäßig etwas weniger heiss - was aber an der größeren Fläche liegen könnte.

Bin nun beruhigt

Gruß
Rudi