Elektronik Nach "Rekalibration" gehen Wassermengen Einstellungen verloren

[peter051245]

Mechanik & Elektronik Kenntnisse sind vorhanden.
Messgeräte sind vorhanden.
Möglichkeit zum Betrieb der Maschine ohne Gehäuse ist vorhanden.
Magic de luxe ( SUP 012 )

Wie im Titel beschrieben tritt dieser Fehler seit einiger Zeit sporadisch auf.

Das Brühen von z. B. Espresso führt dann dazu, daß der Kaffee durchs Vorbrühen
zwar benetzt, dann aber in den Satzbehälter entsorgt wird.
Die Tasse bleibt, mit Ausnahme weniger Tropfen leer.

Wie allen bekannt, entsteht beim Einschalten der Maschine ein typisches
"Kalibrier-Geräusch", dabei bewegt sich der Brühguppen-Antrieb um einige
Grade um seinen Nullpunkt. Dieses "Kalibrier-Geräuch" tritt seit dem Fehler
auch zwischenzeitlich im Leerlauf der Maschine auf.
Dabei gehen anscheinent die zuvor programmierten Einstellungen der Wassermengen
verloren, was zum o. g. Effekt führt.

Temporäre Abhilfe: Ich halte nun z. B. die Espresso Taste gedrückt, es fließt Wasser und damit
Espresso, bis ich die Taste loslasse. ( Die Wassermenge "Espresso" ist nun programmiert und
funktioniert auch bis zur nächsten "Nachkalibration") !

Eine weitere Besonderheit fiel mir während meiner zahlreichen Versuche zur Fehleranalyse auf:
Gemäß der Bedienungsanleitung lässt sich im Programmier-Modus die Funktion
"Vorbrauen" durch die Starttaste "Espresso" aktivieren bzw deaktivieren. ( Es heisst in der Anleitung wirklich Vorbrauen und nicht Vorbrühen )
Bei meiner Maschine ist die Taste "Espresso" hier ohne Funktion. Die Funktion wird von der Starttaste
"Kaffee" übernommen, wobei bei "Vorbrauen" = EIN die LED der Taste "Kaffee" deutlich schwächer leuchtet
als Normal. Ein Druckfehler in der Bedienungsanleitung oder ein Elektronikfehler in meiner Maschine ??

Überigens, im TESTMODUS MAGIC 7 Tasten liefen alle Tests problemlos ab, sodaß Microschalter
als Fehlerquelle meines Erachtens auszuschliessen sind.

Wer hat hier einen Expertentipp ???
Was muss ich auf der Leiterkarte austauschen ???
Gibt es einen Schaltplan der Maschine SUP 012 ???
Gibt es einen Layoutplan mit Bezeichnung der Bauelemente der Leiterkarte ???

Ich bin für jeden Tipp dankbar, denn ich möchte äusserst ungern meine Saeco dem
Elektroschrott zuführen.

Sollten meine Fragen bereits in anderen Artikeln beantwortet worden sein, so bitte ich
um entsprechende Informationen !

Ich wünsche alle Forenmitgliedern ein frohes, sonniges Pfingstfest mit gutem, frischem Kaffee
und freue mich darauf von Euch zu hören !

Liebe Grüsse aus Remscheid

Peter

 

[traebbe]

Hallo Peter,

wenn die Maschine zwischendrin mal die Brühgruppe "kalibriert", dann ist mein erster Gedanke der Elko auf der Platine.
Und zwar der nach dem Trafo b eim Spannungsregler.
Das ist ein 470mikrofarad /25 Volt.
Tausch ihn aus, dann sollte das wieder funktionieren.
Die Elkos werden alt und haben dann nicht mehr die Speicherkapazität.
Der Elko soll ja Strom liefern, wenn die Netzspannung, resp. die Spannung am Ausgang des Trafos kurzzeitig einbricht.
Ist er nun defekt, kann er das nicht mehr und die Maschine startet neu, wenn die Spannung wieder ok ist.
Dann macht sie auch die Initialisierungsfahrt der Brühgruppe.
Den Elko solltest du überall dort bkommen, wo es elektronische Bauteile gibt.

Grüsse

traebbe

 

[Advocat]

Hallo

Magic de luxe ( SUP 012 )

Wie im Titel beschrieben tritt dieser Fehler seit einiger Zeit sporadisch auf.


funktioniert auch bis zur nächsten "Nachkalibration") !

Wer hat hier einen Expertentipp ???
Was muss ich auf der Leiterkarte austauschen ???
Gibt es einen Schaltplan der Maschine SUP 012 ???
Gibt es einen Layoutplan mit Bezeichnung der Bauelemente der Leiterkarte ???

Hast du die 5 Volt kontrolliert, ob stabil?
Austauschen kannst vorsorglich die Elkos!
Schalpläne gibts keine, nur Skyzen angefertigt von Forum mitglieder!

Welche Platine hast du(M4AV6-7)?

Gruß Aydin

 

[peter051245]

Rekalibration

Hallo traebbe,

das war ja eine Blitzaktion ! Ich sehe, es gibt ausser mir noch andere Leute,
die die Nacht zum Tage machen !
Passenden Elko habe ich im Funtus.
Ich habe propylaktisch mal den + 5 V Regler der u. A. den Kontroller mit Spannung
versorgt ausgetauscht, doch der was es leider nicht.
Ich werde heute, allerdings erst in einigen Stunden den Elko tauschen und werde
anschliessend berichten.

Vorerst tausend Dank !

Peter

 

[peter051245]

Rekalibration

Hallo Traebbe, hallo Aydin,

nochmals vielen Dank für Euere schnellen Antworten !
Habe den Elko ( 470 uF ) getauscht, leider ohne Erfolg,
die Maschine rekalibriert weiterhin völlig unregelmässig.
Es handelt sich bei der Platine um eine M4AV 6-7 von
Cosmec ( 000S-001P/05)
Messungen an der Leiterkarte sind für mich ohne Schaltplan
während des Betriebs kaum möglich, es sei denn, die nicht
benutzten Pfostenverbinder z. B. JP 98 können nach Anschluß
eines Adapterkabels hierfür verwendet werden, und jemand
sagt mir, was ich wo messen kann.
Wo, finde ich die von Dir Aydin erwähnten Schaltpläne oder
dergleichen der Forenmitglieder ? Leider kenne ich mich in der
Bedienung des Forums noch nicht allzu gut aus.
Wer hat weitere Expertentipps ???

Danke für Euere Unterstützung !

Peter

 

[hmilbradt]

Dieses "Kalibrier-Geräuch" tritt seit dem Fehler
auch zwischenzeitlich im Leerlauf der Maschine auf.

Hallo,

Auch im Leerlauf erfolgen durch den Mikroprozessor Schaltvorgänge, die die 5 VDC beeinflussen z.B. nachheizen.

Das erneute Suchen der Grundposition ist ein deutliches Zeichen. Die 5 VDC Spannung bricht ein und es wird ein neuer Mikroprozessor-Reset ausgelöst.
Das IC 15 = TL 7705 überwacht die Spannung. Tausche auch die Elkos C32 beim IC15 und den Elko C28. C28 puffert die stabilisierten 5 VDC. Untersuche den Keramikkondensator C24 im Umfeld von IC15.

Die unterschiedlichen Füllmengen beruhen vermutlich auf Lesefehlen des EEProms IC9 = 93C46. Untersuche auch das Umfeld dieses ICs auf Verschmutzung.

mfg
Harry

 

[W1cht3lm@nn]

Gemäß der Bedienungsanleitung lässt sich im Programmier-Modus die Funktion
"Vorbrauen" durch die Starttaste "Espresso" aktivieren bzw deaktivieren. ( Es heisst in der Anleitung wirklich Vorbrauen und nicht Vorbrühen )
Bei meiner Maschine ist die Taste "Espresso" hier ohne Funktion. Die Funktion wird von der Starttaste
"Kaffee" übernommen, wobei bei "Vorbrauen" = EIN die LED der Taste "Kaffee" deutlich schwächer leuchtet
als Normal. Ein Druckfehler in der Bedienungsanleitung oder ein Elektronikfehler in meiner Maschine ??

Das ist ein Druckfehler im Anleitungstext. Wenn du die Symbole auf Anleitung und Gerät vergleichst siehst du dass diese schon wieder übeinstimmen.

Wegen der Neustart-Problematik kann ich auch nur deutlich empfehlen alle auffindbaren Elkos zu erneuern. Nach so vielen Jahren am Rande ihrer spezifizierten thermischen Belastbarkeit sind die einfach ausgekocht. Ein Wechsel hat bei mir bisher immer "Wunder bewirkt".

 

[peter051245]

Rekalibration

Danke ! Für Euere schnelle Antwort.
Ich habe bereits alle Elkos 470 uF, 22 uF und 4,7 uF getauscht.
Leider ohne Erfolg !
Im Original hat der 4,7 uF Elko eine Spannungsfestigkeit von 68 V.
Ich habe diesen gegen einen Typ mit 50 V ausgetauscht aber ich
glaube nicht, das dies ein Problem ist.
Wo finde ich einen Bestückungsplan der Leiterkarte
und wie finde ich das Forum Archiv ?
C 24 werde ich mir ansehen und auch die Umgebung von IC 9

Danke für die Tipps ! Ich melde mich umgehend wenn einer zum Erfolg
geführt hat !

Peter

 

[Advocat]

Hallo

Ich habe bereits alle Elkos 470 uF, 22 uF und 4,7 uF getauscht.
Leider ohne Erfolg !
Im Original hat der 4,7 uF Elko eine Spannungsfestigkeit von 68 V.
Ich habe diesen gegen einen Typ mit 50 V ausgetauscht aber ich
glaube nicht, das dies ein Problem ist.
Wo finde ich einen Bestückungsplan der Leiterkarte
und wie finde ich das Forum Archiv ?

Da du die (fast alle) 5V Komponenten ausgetauscht hast aber immer wieder kommt zum Reset, kann ich nur empfehlen die 5Volt für stabilitaet zu abmessen! Kannst auch am Pin5 von IC15 oder an Pin29 von CPU gegen GND die Spannung abmessen!

Ob das Elko ist für 68V oder 50V ist egal!
Forum Archiv ist eigentlich in gesamte Forum zestreute Beiträge mit Angehängte Dateien und Anleitung Texte!


Gruß Aydin

 

[hmilbradt]

Wo finde ich einen Bestückungsplan der Leiterkarte
und wie finde ich das Forum Archiv ?

Hallo,

Lagepläne = Bestückungspläne für die Platinen veröffentlicht Saeco nicht. Evtl. gibt es bei Saeco keine. Für sehr wenige Platinen haben Mitglieder etwas erstellt. Aber leider nicht für die Magic Platine M4AV6-7.
In der Sammlung der Anhänge (Forum-Archiv) gibt es nichts.
Das Forum-Archiv, auf das ich in meiner Signatur hinweise, ist ohne zusätzliche PC-Software sinnvoll kaum zu benutzen.

mfg
Harry

 

[peter051245]

Rekalibration

So,

habe alles nochmals genau überprüft !
Alle Elkos sind getauscht, C24 ein SMD Typ sieht gut aus, mehr kann
ich hierzu nicht sagen. Die Umgebung von IC 9 ist jungfräulich sauber.
Messungen an den IC´s wie Aydin vorgeschlagen hat sind im Betrieb kaum
möglich. Bieten die Messpunkte (Pfostenverbinder auf der Leiterkarte hier
eine Möglichkeit ? ) Adapterkabel könnte ich leicht selbst herstellen.
Lässt sich der Resetvorgang manuell auslösen um die 5 V zu überprüfen ?
Mitunter dauert es Stunden bis dieser Reset von der Maschine ausgelöst wird.

Danke nochmals für Euere Unterstützung und ich hoffe Euch gehen die Ideen
nicht aus !

Peter

 

[peter051245]

Rekalibration

Hallo,

ich habe noch eine Information, die bei der Fehleranalyse vielleicht hilfreich ist:
Im Vorfeld, befor ich mich an das Forum um Unterstützung gewandt habe, habe
ich den 5 V Regler ( 7805 ) ausgetauscht, da dieser von anderer Seite bereits
einmal ersetzt wurde.
Hier meine Frage: geben die hinter der Bezeinung 7805 verwendeten Buchstaben
an, für welche Leistung der Baustein ausgelegt ist oder welche Minimalsspannung
er stabilisiert oder sind diese Buchstaben herstellerspezifisch ?
Vielleicht liegt hier mein Problem. Welcher Typ ist im Original auf der Platine verbaut ?

Danke für Euere Unterstützung !

Peter

 

[hmilbradt]

Hallo,

Saeco hat meist den LM 2940 ct - 5.0 verbaut, der für max 1 A ausgelegt ist. Im TO 220 Gehäuse gibt es Regler mit unterschiedlichen max Amp-Werten.

mfg
Harry

 

[Advocat]

Hallo

Du hast bis jetzt nicht die Wichtigste Frage beantwortet!
Hast du STABILE 5 Volt?

Neben der Regler die Elkos und SMD Kond. ist auch ein Zener!

Gruß Aydin

p.s. an die Punkte die ich vorgeschlagen habe kannst jeweils ein Draht löten um nacher in eingebaute Zustand die abmessungen durchzuführen!

 

[peter051245]

Rekalibration

Ja, Aydin,

Du hast ja Recht ! Nur möchte ich nicht überall Drähte anlöten wenns auch anders geht !
Anders gefragt: Es gibt also keine Messpunkte (Pfostenverbinder JP xx ) auf der Leiterkarte
oder als Steckverbinder ausserhalb der Leiterkarte an denen die besagten 5 V zu messen
sind ?
Mein zusätzliches Problem ist, dass der "Reset" nur sporadisch auftritt, und ich nicht die
Möglichkeit habe den Spannungsverlauf über einen Zeitraum auszuzeichnen.
Sag mir doch einfach welche Zenerdiode Du meinst und ich werde sie einfach austauschen.

Danke für Deine Unterstützung !

Peter

PS. Meine Maschine arbeitet seit ca. 4 Stunden mal wieder fehlerfrei.

 

[Advocat]

Anders gefragt: Es gibt also keine Messpunkte (Pfostenverbinder JP xx ) auf der Leiterkarte
oder als Steckverbinder ausserhalb der Leiterkarte an denen die besagten 5 V zu messen
sind ?

Mein zusätzliches Problem ist, dass der "Reset" nur sporadisch auftritt, und ich nicht die
Möglichkeit habe den Spannungsverlauf über einen Zeitraum auszuzeichnen.
Sag mir doch einfach welche Zenerdiode Du meinst und ich werde sie einfach austauschen.

Der Reset Pin/Leitung ist nur zwischen der 5/IC15 und 29/µC!

Stabilitaet der 5 Volt kannst an SpannungsRegler messen, oder in seine nähe!

Zenerdiode ist auf der Platine M4AV6-7 mit bezeichnung D2 ist SMD ausführung und ist für 5,6Volt!

Das ist ein problem wenn der Reset erfolgt so selten!

Gruß Aydin

 

[peter051245]

Rekalibration

Hallo Aydin,

Du bist wohl auch ein "Bettflüchter". Nur zur Info ... meine Maschine läuft
immer noch problemlos !!!

 

[Advocat]

Hallo Peter

Du bist wohl auch ein "Bettflüchter".

Ja, sogenannten Eulen!
Aber auch gleichzeitig auch frühaufsteher!

Nur zur Info ... meine Maschine läuft
immer noch problemlos !!!

Na dann, "Don`t touch Running System"!
Wenn wieder was passiert dann schauen wir weiter!
Und die Kaffeemenge ist konstant?

Gruß Aydin

 

[peter051245]

Rekalibration

Hi Aydin,

ich verrate Dir jetzt ein Geheimnis ....
Vor vielen Jahren habe ich mal gelesen, daß elektronische Geräte,
die über lange Zeit ( 10 Jahre und mehr ) nicht benutzt wurden,
und Elektrolyt-Kondensatoren enthalten ( das ist ja bei den Meisten der Fall )
wenn möglich zuerst über einen Regeltransformator mit reduzierter Netzspannung
betrieben werden sollten, bevor sie nach ca. 24 Stunden mit der vollen Netzspannung
weiter betrieben werden. Der Grund, die Elkos sollen sich neu "formatieren".
Ich glaube genau dieses Problem habe ich heute erlebt ...
Die von mir ausgetauschten Elkos hatte ich über Jahre in meinem Fundus,
vermutlich daher auch der relativ spontane "Reset" nach Austausch der Elkos.
Scheinbar, und ich hoffe das, haben sie sich zwischenzeitlich neu formatiert.

Hoffen wir das Beste ...
Ich wünsche Dir eine Gute Nacht oder was davon noch übrig ist

Peter

 

[peter051245]

Rekalibration

Hallo Kaffeefreunde,

gestern bekam ich einen "Megafrust" ! Nachdem die Maschine von
Montagmorgen bis zum Mittwochabend problemlos funktionierte
(ohne Reset und leere Tassen), hielt mir meine Frau am Donnerstag-
Morgen mal wieder eine leere Tasse unter die Nase.
Also, mal wieder die Maschine zerlegt und für den Betrieb ohne Abdeckung
vorbereitet. Die Leiterplatte demontiert, um endlich mal Aydins Frage nach
den 5 Volt zu beantworten. Wie von ihm vorgeschlagen, Strippen an Pin 2 (Masse)
und Pin 3 (Ausgang + 5V) des 7805 angelötet. (Es gibt anscheinend wirklich
keine herausgeführten Messpunkte auf der Leiterkarte).
Maschine eingeschaltet und mit einem Multimeter gemessen. Die Spannung bewegte
sich im Bereich von + 4,96 V bis + 4,98 V. Eigentlich alles in Ordnung ...
Doch um kurzzeitige Spannungseinbrüche oder evtl. "Ripple" auf der Spannung anzuzeigen
nicht genug. Also Oszilloskop angeschlossen. Dies hätte ich besser nicht getan !!
Beim Verbinden der Masse der Prüfspitze mit Pin 2 (Masse 7805) hat hat es dann mal eben
heftig geknallt !!! Haussicherung raus, Sicherung auf der Leiterplatte raus, Leiterbahn
zwischen C4 und D2 abgebrannt. Mit Schaltplan ( oder vielleicht ein bisschen mehr Nachdenken )
wäre dies sicher nicht passiert. (Oder einem Erdfreien Skope).
Nur, der Trafo auf der Leiterkarte, lässt eine Erdfreie Verbindung vermuten. Leider war
dem nicht so. Hier liegt, je nachdem, wie der Netzstecker eingesteckt ist,
die Phase der Netzspannung auf Masse.
Ich werde mir also eine neue Leiterkarte besorgen, und hoffe, dass damit meine Probleme
ausgestanden sind.
Wenn nicht, komme ich gerne auf das Forum zurück ! Ich bedanke mich bei Allen für die
Tipps und Ratschläge, die mir wirklich weiter geholfen haben.
Der Tipp an mich selbst ! Erst zweimal nachdenken und dann den Netzschalter umlegen !

Liebe Grüsse aus Remscheid

Peter