Saeco Royal Profesional FI fliegt raus

[danryker]

- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? einige, aber Amateur
- Messgerät vorhanden ? Vielfachmessgerät
- Genaue Bezeichnung der Maschine: SUP016E (Denke ich)

Hallo,

ich habe eine Saeco Royal Profesional (1. Modell) von einem Arbeitskollegen geschenkt bekommen. Diese stand bei ihm seit ein paar Monaten im Keller.

die anfänglichen Probleme mit dem entlüften habe ich auch hinbekommen, dank eurem Forum. Vielen Dank schon mal dafür.

Allerdings habe ich jetzt ein größeres Problem. Ich habe die Maschine enkalkt, was auch gut funktioniert hat, auch das Säuberungsprogramm habe ich durchlaufen lassen...einwandfrei. Zwei Wochen habe ich lecker Kaffee gezogen, doch dann kam ich auf die blöde Idee auch mal einen Cappu zu machen, habe also den Cappuccinatore angesteckt, den Schlauch in die Milch.... und aufs Knöpfchen gedrückt....

die Maschine arbeitete, es dampfte und plötzlich flog der FI-Schalter. Seitdem reicht es nur den Stecker in die Steckdose zu stecken und der FI fliegt. Unten lief auch ein wenig Wasser raus.

folgendes habe ich bisher gemacht:
Deckel abgenommen um zu schauen, was passiert ist. Ich erkenne keine sichtbaren Schäden, allerdings an dem Ende der Einheit, an dem man den Dampf bekommt, ist eine reichlich verkalkte Stelle die für mich offen aussieht. Ich denke, der Dampf ist ist dort raus und in das Gehäuse rein. Irgendwo sitzt also noch ein Erdschluß, den ich so nicht sehe. Habe jetzt einfach mal einen Fön reingesteckt auf laufwarm und eine Stunde laufen lassen, aber die Reaktion ist immer noch die gleiche. Der FI fliegt.

Hat jemand eine Idee, wo der Fehler liegen könnte??

Ich habe mal die Explosionzeichnung genommen und das Teil markiert, an dem die Kalkspuren sind.

LG
Heinz

 

[hmilbradt]

Hallo,

Öffne die Maschine und suche das Leck. Kalkspuren sind ein guter Wegweiser. Verdächtig ist nach Deinen Bericht die Dampfschleife. Sie ist mit dem gelbgrünen Schutzleiter verbunden.
Ich habe Dein Thema ins Royal-Unterforum verschoben.

mfg
Harry

 

[danryker]

Hallo,

zerlegt ist die Maschine ja schon, ich kann mir nur noch nicht erklären, wo dieser Erdschluß herkommt. Von innen ist alles trocken gefönt (war aber auch trocken) und stand jetzt auch ein paar Tage, aber, vielleicht gibts ja auch Teile, zb. die Heizung die durch einen Wasserschaden einen defekt erlitten haben. Zu sehen ist aber nichts.

Diese, meiner Meinung nach, undichte Stelle sitzt auch genau über dem Durchlauferhitzer. Wie kann ich das prüfen mit meinem Messgerät?

 

[hmilbradt]

Hallo,

Untersuche alle 230 VAC-Verbraucher, die mit einem gelbgrünen Schutzleiter verbunden sind. Besteht ein messbarer Widerstand zwischen einem Stromanschluss und dem geerdeten Gehäuse (gelbgrüner Schutzleiter) ?

mfg
Harry

 

[laessige]

Mit einem Multimeter Messbereich 20M einstellen und dann verdächtige Bauteile durchmessen.
Dazu das Bauteil (Z.B die Heizschleife) abstecken und dann die Anschlüsse gegen PE messen.

Übliche Verdächtige sind Heizungen und Magnetspulen der Ventile.

Die Messungen natürlich im Stromlosen zustand. (sollte klar sein)

 

[danryker]

Danke für Ideen, werde ich die Tage mal ausführen und die Ergebnisse melden...

Vielen Danke erstmal.

LG
Heinz

 

[danryker]

Hallo,

leider keinen Erfolg beim messen...

Durchgangsprüfung von allen Steckern zur Erdung hat nichts ergeben....auch abgezogen nicht

Messgerät auf 20M auch nur 0.00 auf der Anzeige.

Schalter ausgebaut, und geprüft, iO.

Platine sieht OK aus.

Der FI-Schalter ist einer mit 0,03

Hat jemand noch Ideen??

Gruß
Heinz

 

[ksb]

Hallo,

was zeigt dein Messgerät genau an? "0.00" würde 0 Ohm (also Durchgang) bedeuten.

Unendlicher Widerstand wird i. A. mit "OL" oder "1" signalisiert.

Gruß ksb

 

[danryker]

Hallo,

hab noch mal nachgemessen....
da ich oben gelesen habe, ich solle auf 20M messen hab ich es natürlich auch gemacht...
da kommt aber immer 0.00 raus.

habe mal jetzt auf Ohm, sprich 20k gemessen....

und damit auch jeder mein Messgerät kennt, mit dem ich zwar manchmal was messe, allerdings mehr auf Durchgang oder Stromstärke... hab ich mal ein Foto dessen beigelegt.

Dann habe ich mal die Stelle fotografiert, an der meiner Meinung nach die Undichtigkeit besteht.

Fotos der Heizungen sind auch dabei.
Dampf.jpg 0.04 Ohm
Heizung vorne-seite. jpg 0.04 Ohm
und die Heizung innen, die also zum inneren zeigt hat einen Wert von 0.11 Ohm. Ein Kontakt ist auch gelblich.

LG
Heinz

 

[ksb]

zur Messung der Isolation im Bereich 20M zwischen Heizungsanschlüssen und Schutzleiter müssen die jeweiligen Anschlüsse der zu messenden Heizung abgezogen werden !

 

[danryker]

Habe ich gemacht..... nur ich steckt die wieder auf nach der Messung... oder muß man alle gleichzeitig ziehen?

Gruß Heinz

 

[ksb]

Und du misst zwischen Heizung und PE einen Widerstand von 0?

Miss bitte mal im Bereich 2k.

 

[danryker]

So, jetzt aber richtig...

einmal Messgerät an Schutzleiter (PE), alle Heizungskontakte abgezogen und jeweils einen Pol der Heizung gemessen.

20M Ampere (siehe Foto Messgerät)
Messung Dampf =0.00
Messung Heizung vorne links =0.00
Messung Heizung innen =0.00

2000µA Ampere (siehe Foto Messgerät)
Messung Dampf =000
Messung Heizung vorne links =000
Messung Heizung innen =000

LG
Heinz

 

[ksb]

Du darfst nicht im Bereich "A" messen, sondern du musst im Bereich "Ohm" messen.

NETZSTECKER NATÜRLICH ZIEHEN!

Auf deinem ersten Foto steht das Messgerät in diesem Bereich.

 

[danryker]

dann nochmal....



einmal Messgerät an Schutzleiter (PE), alle Heizungskontakte abgezogen und jeweils einen Pol der Heizung gemessen.

20K Ohm (siehe Foto Messgerät)
Messung Dampf =1
Messung Heizung vorne links =1
Messung Heizung innen =1

2000k Ohm (siehe Foto Messgerät) angenommen die 2000k auf dem Gerät sind die 2K (zeiger nach links)
Messung Dampf =schwankende Messung 680 -700, nächstes Mal 1600-1900
Messung Heizung vorne links =1
Messung Heizung innen =1


LG Heinz

 

[ksb]

Messung Dampf =schwankende Messung 680 -700, nächstes Mal 1600-1900

Ziehe die Anschlüsse dieser Heizung ab und prüfe, ob der FI immer noch auslöst.

Für diese Prüfung müssen alle Komponenten natürlich so positioniert sein, dass kein Kurzschluss entstehen kann!

 

[danryker]

OK, morgen abend.... sonst steh ich hier gleich im dunkeln....

muß mal trotzdem fragen, kann auch nichts passieren, wenn diese 2 Kontakte nicht aufgesteckt sind. Werde die beiden Kontakte isolieren, dann kann meinerseits nichts passieren.

schönen Abend noch..

gruss
Heinz

 

[ksb]

Selbstverständlich dürfen die abgezogenen Stecker keinen Kurzschluss verursachen - das meinte ich mit:

Für diese Prüfung müssen alle Komponenten natürlich so positioniert sein, dass kein Kurzschluss entstehen kann!

 

[danryker]

Juhu...

Kabel der Dampfheizung abgezogen und isoliert, Maschine zusammengesteckt, Wassertank drauf und Stecker rein.

Der FI zeigt keine Regung, die Maschine leuchtet und zeigt spülen und aufheizen.... mehr aber auch nicht.

liegt das jetzt an der fehlenden Heizung, weil eine Temperatur nicht gemeldet wird?

Dann muß ich mir wohl mal eine Heizung plus Dichtungen und Schläuche bestellen...oder was sagen die Fachleute dazu?

Gruß
Heinz

 

[laessige]

ja, so ist es.