SUP012 DER überhitzt bei Kaffee und Heißwasserbezug

snerp · 30.12.2010

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden Ja
- Messgerät vorhanden Ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine SUP012 DER Magic Comfort +

Hallo liebe Saeco Gemeinde,

ich hab hier eine SUP012 DER, bei der ich nicht mehr weiter komme.
Der DLHE wird beim Heißwasserbezug und bei der Kaffezubereitung zu heiß, sie spuckt mehr Dampf als Wasser.
Die NTC Widerstandswerte sind ok.

Zur Erklärung habe ich mal den Temperaturverlauf des Boilers ( Thermometer berührt das Gehäuse ) aufgezeichnet und bestimmte Punkte mit Nummern versehen.

Die Zahlen stehen im Diagramm, ich hoffe man kann sie erkennen.
1. Die Maschine ist betriebsbereit und steht halt rum. Beim seltenen Takten zieht sie etwa 1000 Watt
2. Heiswasserbezug, es kommt recht schnell Dampf, es wird in langen Intervallen 1400 Watt verbraucht.
Das kapier ich nicht, da sie beim normalen Aufheizen nur max. 1000 Watt zieht.
3. Die Teetasse ist voll, ich beende den Heiswasserbezug
4. Ich geh ins Service Menü um die Pumpe zu testen.
5. Pumpen Test, sie pumpt gut => Boiler kühlt daher schnell ab.
6. Nach Reset wurde die Normaltemperatur wieder erreicht.
7. Erneuter Wasserbezug
8. Wasserbezug von mir abgebrochen.
Danach kühlt die Maschine mit gelegentlichen 1000 Watt nachheizen ab.

Die Temperatur Vorgabewerte im Diagnose Menü scheinen ok zu sein, ich kenne allerdings nicht alle Grundeinstellungen für die SUP012 DER (hab sie nicht im Netz gefunden)

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

Gruß
snerp

hmilbradt · 30.12.2010

Das kapier ich nicht, da sie beim normalen Aufheizen nur max. 1000 Watt zieht.

Der DLEH hat zwei Heizschleifen ... ca. 1090 Watt und ca. 437 Watt ... das erklärt das Takten zwischen ca. 1000 Watt und ca. 1400 Watt Leistungsaufnahme. Nur sollte es dabei zu keiner Überhitzung kommen.
Wenn beide Heizschleifen getaktet werden und die Kenntlinie des KTY-10 stimmt, tippe ich auf ein Problem im Temperaturmeßkreis.

mfg
Harry

snerp · 30.12.2010

Hier noch mal das Bild.

hmilbradt · 30.12.2010

Hallo,

Wie sind die Solltemperaturen im Diagnosemenü eingestellt ? .... Magic Comfort+ ... sie können umprogrammiert werden. Die Temperatur kann auch durch einen Vorwiderstand zum KTY-10 nach unten gezogen werden. 100 Ohm reduzieren die Temperatur um ca. 5°C

mfg
Harry

snerp · 30.12.2010

Hallo,
vielen Dank für die Hilfe.

Hier sind die Werte vom Diagnose Menü.

1 Kaffee lang Impulse 600
1 Espresso Impulse 200
1 Kaffee Impulse 350
Heisswasser Impulse 360
Heizung Para K1 7
Heizung Para K2 30
Heizung Sensorabgleich 96
Temp normal 84
Temp hoch 90
Temp 1. Kaffee 92
Temp Dampf 115
Temp Erhöhung Dampf 15 !!!!!!! Das nur „Temperatur Erhöhung“ gibts nicht im Menü, dieser Maschine
Dampf 30
Satzzähler 3
Satzstop 30
Total Wasser S1 4533277
Wasser entk. S1 8318
Total Wasser S2 530
Wasser entk. S2 45
Heisswasser duchfl. 18
Heisswasser Pumpenreg. 62005 sollte eigentlich Ok sein, wobei sie im Heiswassermodus gefühlsmäßig
etwas stärker Pumpen könnte, im Testmodus läuft sie stärker.
Trotzdem sollte die Temperaturregelung bei einer eventuell schwächelnden Pumpe nicht um 20 Grad, zu hoch gehen.

Wasserreserve Zähler N. Impulse 1000
Wasserreserve Stop N. Impulse 1000
Turbofaktor gibt’s nicht im Menü
Maschinenstatus 36
Proddatum 26.03.2004
Servicedatum 1.01.2004

Hier sind noch die NTC Werte.

110 3,672k
100 3,500k
90 3,293k
80 3,065k

60 2,656k
50 2,450k

Die Messwerte sind widerstandsmäßig alle ein bischenen nach oben verschoben.
Ich vermute, es kommt daher, das ich die Temperatur am Boilergehäuse messe, und es ein Temperaturgefälle zwischen Gehäuse und meinem Thermometer ergibt.
Kritisch wäre es ja nur, wenn die Widerstandswerte zu niedrig wären.

Das mit den Widerständen in Reihe zum NTC wäre eine Möglichkeit, jedoch müsste ich 400 Ohm einbauen, um die 20 Grad herunterzukommen. Dabei würde sich aber die "Betriebsbereit" Temperatur von jetzt 82 Grad auf 62 Grad verringern.

Sind 82 Grad eigentlich Ok, oder sollte es niedriger sein ?

Irgendwie schießt sie halt beim Wasserziehen regelungstechnisch maßlos über das Ziel hinaus.

Gruß
Peter

hmilbradt · 30.12.2010

Sind 82 Grad eigentlich Ok, oder sollte es niedriger sein ?

Hallo,

Über den genauen Wert der Betriebsbereit-Temperatur gibt es keine Berichte. Ich war auch erstaunt, daß der Wert in Deinem Plot so hoch lag.
Interesant wäre noch welche Werte im Testmodus kurz nach dem Heißwasserbezug angezeigt werden.

mfg
Harry

snerp · 30.12.2010

Hallo,
das war auch mein erster Gedanke, zu schauen was die Maschine selbst misst.

Wenn ich in den Testmodus gehe kann ich alles schön klappern und rattern lassen,
sogar die 400W und 1000W Heizung einschalten, aber die Temperaturanzeige hab ich nicht gefunden.

Ich hab eigentlich alle Tastenkombinationen durchprobiert.

Später bau ich mal einen Poti vor den NTC, mal sehen was dann passiert.

Gruß
Peter

hmilbradt · 30.12.2010

Hallo,

Auf der Steuerplatine MRDCP_CPUV04 sind 2 Jumper JP12 und JP13 für Dampf und Heißwasser. Sie erlauben eine bis 5°C Temperatursenkung durch 2 x 51 OHm Widerstände pro Sensor.

mfg
Harry

snerp · 30.12.2010

Hallo,

ich hab jetzt mal einen 330 Ohm Widerstand in Rheihe zum NTC reingemacht.

1 Kaltstart
2-3 Betriebsbereit
3-5 Heiswasserbezug 240 ml, Es ist Wasser, ab 160ml mit etwas Dampf vermischt.
5-6 Betriebsbereit
6-7 Heiswasserbezug 240 ml mit etwas Dampf
7-8 Betriebsbereit
8-9 Kurzer Heiswasserbezug

Sieht eigentlich ganz gut, es ist nur komisch, daß man jetzt einen 330 Ohm Widerstand braucht.
Ich werde die Maschine jetzt weiter zusamenbauen und mal schauen wie es mit dem Kaffee aussieht.

Gruß
Peter