Talea Giro mahlt nicht

[quanten_eugen]

- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden:Ja
- Messgerät vorhanden:Ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine:Talea Giro

Meine Talea Giro mahlt nicht mehr, auch im Testmodus keine Mahlfunktion mehr.
Mahlwerk gereinigt, mechanisch o.k.,
Motor hat R=105 Ohm (müsste glaube ich 60 Ohm haben??), aber getestet mit U=230V AC über Brückengleichrichter, dort hat sich Motor gedreht ?
Beim Testmodus ohne Anschluss Motor springt DC-Spannung von 60V auf ca. 200V beim Drücken
Milchtaste, springt aber wieder zurück auf 60 V trotz gedrückter Taste (??).
Beim Anschluss des Motors bricht Spannung ein, Anzeigeleuchten gehen aus.

Hat jemand eine Idee?
Danke im voraus...
Gruß Eugen

 

[Advocat]

Hallo @quanten_eugen

Willkoimmen im Forum.

- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden:Ja
- Messgerät vorhanden:Ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine:Talea Giro

Motor hat R=105 Ohm (müsste glaube ich 60 Ohm haben??), aber getestet mit U=230V AC über Brückengleichrichter, dort hat sich Motor gedreht ?

Ja, der Widerstand sollte so um die 60 Ohm sein (aber gleichmässig, messen wenn wird vom Hand gedreht).
Und wenn du am 230 VAC mit Gleichrichter testest der Effektivwert (VDC) ist um ca. 1,41 mal höher, also Vorsicht!

Beim Testmodus ohne Anschluss Motor springt DC-Spannung von 60V auf ca. 200V beim Drücken
Milchtaste, springt aber wieder zurück auf 60 V trotz gedrückter Taste (??).
Beim Anschluss des Motors bricht Spannung ein, Anzeigeleuchten gehen aus.

Hat jemand eine Idee?

Zerlege den EMotor-Getriebe und entferne den grossen Zahnrad (kontrolliere und besorge auch ein passende Schmiermittel für nacher bei zusammenbau), und teste imTestModus ob wird starten/laufen!
Eventuell teste mit ein andere EMotor!
Am besten organisiere ein gebrauchte funktionsfähige Mühlen EMotor!

 

[quanten_eugen]

Danke Advocat,

vorab Frage: Beim Test der Mühlenfunktion im Testmodus: Ist da ein Sensorsignal (z.B. vom Reedrelais Satzbehälter) erforderlich, oder kann Testmodus Mühle im ausgebauten Zustand durchgeführt werden?

Gruß
E. Scheffold

 

[uhrmacher]

Das Bohnenfach muss zum Test zu sein, also Readsensor austricksen, ich stecke die immer in einen magnetischen Bithalter( Für Schraubendreherbits)

 

[quanten_eugen]

Hallo Miteinander,
Uhrmacher, danke für die Info.
Habe jetzt Getriebe vom Motor getrennt, läuft im Testmodus immer noch nicht (Spannung bricht komplett von 200V (ohne Motor) auf O.2V zusammen, kein Brummen), mit 230V (AC) über Brückengleichrichter läuft Motor aber tadellos, d.h. Motor ist in Ordnung.
Der Fehler müsste wohl auf der Leistungsplatine liegen. Die 200V beim Drücken im Testmodus sind
wohl nicht belastbar. Beide Triacs (T435 800T) mit DMM gemäß Vorschrift überprüft, liefern im Diodenmodus DMM 0.06 V in Durchlassrichtung, ohne Gateimpuls sperren beide Triacs.
Hat jemand eine weitere Idee?
Gibt's einen Schaltplan von diesem Mühlenkreis?
Warum steht im Servicemanual von Saeco bei Mühle an JP7 (56 Ohm, ca. 275V DC) und nicht 200V?

Liebe Grüße
Eugen S.

 

[uhrmacher]

4,7 Ohm Leistungswiderstand durchgebrannt!

 

[hmilbradt]

X_Odea-Talea-Mühle-Markup.jpg

 

[quanten_eugen]

Danke an hmilbradt für Schaltplan, so kann man viel besser arbeiten.
Info @ Uhrmacher: 4,7 Ohm Widerstand ist o.k., Problem war auch nach Überbrücken vom Widerstand nicht behoben.

Es zeigt sich jetzt, dass ISO3 vom uP kein ordentliches Signal erhält, in Folge dessen sperrt T2, der Motor bekommt aber über die beiden 56k-Widerstände (R49 und R50) Potenzial, das aber nicht belastbar ist.
(erklärt vermutlich die 200V am Motor beim Drücken der Wassertaste im Testmodus).
T1 macht nach Drücken der Wassertaste im Testmodus auf, T2 eben halt nicht.
Jetzt die Frage: Kann man auf dem Board vom uP noch weiter den Fehler eingrenzen, oder wechselt man am besten das komplette Board?

Liebe Grüße
Eugen S.

 

[hmilbradt]

Ja, wenn du bei ISO1 und ISO3 Pin3 mit Pin4 verbindest, sind die Triacs T1 und T2 permanent durchgeschaltet. Wenn die 100 Ohm Widerstände in Reihe in den Zündkreisen ok sind, läuft die Mühle. Der Mühlenlastkreis ist also in Ordnung und der Fehler muss in den Zündkeisen gesucht werden.

 

[quanten_eugen]

Danke für den Tipp:
Ja, bei beiden Triacs Gate und A2 miteinander verbunden und siehe da: Mühle läuft, d.h. es bestätigt sich,
dass ISO3 vom µP kein ordentliches Signal bekommt.
Fragen:
Gibt's Schaltplan vom Controllerboard?
Könnte man nicht JP5-4-Signal vom µP nehmen (ISO1) und damit gleichzeitig auch ISO3 freischalten?
Wieso werden überhaupt zwei unterschiedliche Freischaltungssignale (JP5-4 und JP5-5) verwendet?

Liebe Grüße
Eugen S.

 

[hmilbradt]

Könnte man nicht JP5-4-Signal vom µP nehmen (ISO1) und damit gleichzeitig auch ISO3 freischalten?
Wieso werden überhaupt zwei unterschiedliche Freischaltungssignale (JP5-4 und JP5-5) verwendet?

Frage 1:
Nein, ISO1 wird dann überlastet. Die Ausgangsstufe der Sharp-Optokoppler darf nur mit maximal 50 mA belastet werden. Beide Triacs können im ungünstigsten Fall jeder 35 mA ziehen.
Wenn du T410-800T oder noch besser T405-800T Triacs für die Mühle verwendest, wirst du vermutlich Erfolg haben. Es ist aber nicht getestet.
Frage 2:
Es war lange Zeit Saeco-Philisophie die Motoren zweipolig an-/auszuschalten. Erst neuere Platinen verwenden eine einpolige Schaltung.

Gibt's Schaltplan vom Controllerboard?

Es gibt nur einen Schaltplan von der Odea Go.
Überprüfe die 5 VDC-Spannungsversorgung. Sind die 5 VDC stabil ? Verwendet die Steuerplatine einen 78M05 - Regler, der nur 500 mA liefern kann ?

 

[quanten_eugen]

Ich habe jetzt kurzerhand aus der zweipoligen Einschaltung eine einpolige Ein-/Ausschaltung realisiert, indem ich den Triac T2 ständig auf Durchgang schalte (Verbindung Gate mit A2).
Die Ein-Ausschaltung von T1 über den Microcontroller hat ja funktioniert.
Die Mühle und damit die Komplett-Maschine läuft nach Zusammenbau jetzt wieder...

Vielen Dank an die schnelle Reaktion auf meine Fragen, ein besonderer Dank an hmilbradt,
der sehr zielorientiert meine Fragen beantworten konnte und insbesondere den Schaltplan des Mühlenkreises zur Verfügung gestellt hat.

Liebe Grüße
quanten_eugen.

 

[Advocat]

Zuerst danke für den Feedback.

den Triac T2 ständig auf Durchgang schalte (Verbindung Gate mit A2).
Die Mühle und damit die Komplett-Maschine läuft nach Zusammenbau jetzt wieder...

Hast du gemessen wieviel Spannung an die Mühle jetzt hast?

 

[quanten_eugen]

Hallo Advocat,
Spannung nicht gemessen, aber ohne Last muss das eine pulsierende Gleichspannung
mit 325V*2/pi = 207 V sein. Warum fragst du?

Gruß
quanten_eugen

 

[Advocat]

Hallo @quanten_eugen

Warum fragst du?

Ich habe auch noch nicht gemessen, aber befürchte zu hohe Spannung am Mühlen Pin`s wegen "einseitig" gesteuerte 230VAC die im VDC wird geglätet.