Triacmessung nach Rockwell

Diskutiere Triacmessung nach Rockwell im Tipps & Tricks (KEINE Problembehandlung) Forum im Bereich *** Allgemein***; Hallo Leute, bin gerade am messen der Triacs! Nach Rockwellmethode1 müsste der Wiederstand A1-A2(Kühlfahne) unendlich sein und A2(Kühlfahne)-Gate...
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #1
Gastroharry
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Hallo Leute,

bin gerade am messen der Triacs!
Nach Rockwellmethode1 müsste der Wiederstand A1-A2(Kühlfahne)
unendlich sein und A2(Kühlfahne)-Gate <10Ohm sein.
Ich messe aber immer unendlich ausser A2-Kühlfahne aber das ist doch ein Kurzschluss oder?
Was muss ein intakter Triac jetzt anzeigen?
Ich habe ürbrigens mehr Triacs auf der Platine gemessen.
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #2
hmilbradt
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Bei nicht isolierten Triacs ist A2 intern mit der Kühlfahne verbunden. Nicht isolierte Triacs sind preiswerter als isolierte Triacs (z.B. der BTA12-700SW am großen Kühlkörper). Bei isolierten Triacs gibt es die interne Verbindung A2 zur Kühlfahne nicht.

mfg
Harry
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #3
uhrmacher
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A2 Gate muss etwas im niedrigen Ohmbereich anzeigen, musst aber an den Beinen messen, nicht an der Kühlfahne.
@Harry Glückwunsch zur 25000!!!!
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #4
Gastroharry
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Bei nicht isolierten Triacs ist A2 intern mit der Kühlfahne verbunden. Nicht isolierte Triacs sind preiswerter als isolierte Triacs (z.B. der BTA12-700SW am großen Kühlkörper). Bei isolierten Triacs gibt es die interne Verbindung A2 zur Kühlfahne nicht.

mfg
Harry

Vielen Dank Harry,

und Glückwunsch zum 25000. Beitrag - auf die nächsten 25000 :)
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #5
Gastroharry
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Also ich kann messen wie ich will von
Kühlfahne-rchtes Bein(Gate) oder linkes Bein(A2)
ist immer unendlich, egal welchen T410 ich nehme.
Niederohmig wird es nur wenn ich die Spitzen zusammen bringe.
Mache ich was falsch?
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #6
hmilbradt
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Danke, Danke.
Das bedeutet aber gute 10 Jahre Mitarbeit.

@Gastroharry
Der Rockwell-Test ist uralt.
Überprüft wird nur die Schaltstrecke Anode 1 nach Anode 2. Die Stecke muss nur deutlich von <unendlich> gegen 0 Ohm wandern, wenn Anode 2 mit dem Gate verbunden wird. Wie weit gegen 0 ist m. E. nicht wichtig. Auch Triacs werden in der Herstellung optimiert. Alte BTA12-700SW wurden auf Saeco Platinen noch mit einem Varistor geschützt. Neuere Generationen des BTA12-700SW nicht mehr.
Die Schaltenergie beim Test wird dem 9 VDC-Block des DMM entnommen. Bei DMMs, die nur mit 3 VDC gespeist werden, gibt es Probleme.
Diese Tatsache wird bei einer Ansteuerung des Triacs über einen Optokoppler ausgenutzt ....... 2438.juppo-Markup.jpg
Auch bei dem Test sollte man die Anode 2 und das Gate über einen 100 Ohm als Schutzmassnahme verbinden.

mfg
Harry
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #7
Gastroharry
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Hallo Harry,

die Platine ist eine M6AV1-7
Die Platine ist ausgebaut und es tut sich bei meinen Messungen nichts
Ausser füge die Spitzen zusammen.
Messen möchte ich den Triac(T2) des Dossierers (JP3)!
Ich frage mal anderst was wäre der Unterschied zwischen ein
intakten und einem defekten T410 - stromlos gemessen?
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #8
hmilbradt
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Das DMM wird mit Anode 1 und Anode 2 (Schaltstrecke) verbunden und bleibt es..
Die Schaltstrecke ist extrem hochohmig (Schalter aus). Wenn jetzt das Gate mit Anode2 verbunden wird, läüft der Widerstand gegen Null (Schalter ein), geschieht es nicht ist der Triac defekt.

Ich verwende dazu immer ein Autorange-DMM. Man erspart sich das lästige Umschalten der Bereiche am DMM.
Bei einem gesunden T410 ist der Widerstand ca. 26 MOhm (Schalter aus) und wandert nach ca 275 Ohm (Schalter ein), wenn A2 mit dem Gate verbunden wird. Wenn der Widerstand bei ca. 26 MOhm verharren würde, ist der Triac defekt. Vermutlich ist dann die Stecke Anode 1 zu Anode 2 durchgebrannt. oder der Triac wird nicht sauber angesteuert.
3 verschiedene T410 zeigten auf der M6AV1-8 ähnliche Werte.

mfg
Harry
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #9
Gastroharry
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Guten Morgen Harry,

hast Du das im eingebauten Zustand gemesse?
Also hab ich das richtig verstanden, ich verbinde A1-A2
mit dem DMM und schliesse dann A2-Gate kurz!?!
Das ist verdammt eng um die Triacs!
Hast Du schon mal Bilder gemacht von so einer Messung?
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #10
hmilbradt
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Guten Morgen.

Ja, die Triacs waren eingelötet. Fotos habe ich nicht gemacht..
Weil es sehr eng ist, verwende ich Kabel mit Mini-Klemmspitzen zum DMM und für die Verbindung A2 (Kühlfahne) zum Gate ....... http://www.ebay.com/itm/10pcs-Mini-...be-Connecting-Cable-Wire-IC-4CM-/371182523874 ...... https://cdn.sparkfun.com/assets/c/5/5/d/f/511423e4ce395fae7e000005.jpg
Besser und sicherer sind m.E. diese Klemmen ...... http://www.amazon.de/12er-Prüf-Test-Multimeter-Pinzette/dp/B009UOHE1K

mfg
Harry
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #11
Gastroharry
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Vielen Dank Harry,
irgendwie habe ich mir schon gedacht, daß mir etwas fehlt!
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #12
Gastroharry
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Ich habe diesbezüglich noch eine Frage!
Wenn beim Einschalten der Maschine die Spule
des Dosierers summt bekommt sie doch Strom!
Also müsste doch ein Durchgang von JP3 zu T2
messbar sein?
Anderstrum wenn der Triac i.O. ist nicht, oder
liege ich da falsch!?!
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #13
hmilbradt
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Wenn beim Einschalten der Maschine die Spule
des Dosierers summt bekommt sie doch Strom!
Ja, wie hoch ist die Spannung an der Dosiererspule ? ...... Dosierer_M6AV10.jpg
Die Spannung kann aber auch über einen defekten Varistor den Dosierer erreichen, wenn der Triac und seine Ansteuerung völlig gesund sind.
Varistoren haben die Eigenschaft, dass die Werte sich langsam verschlechtern können. z.B. kann aus einem S07K275 ein S07K150 werden.

mfg
Harry
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #14
Gastroharry
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Hallo Harry,

der Triac wird doch erst geöffnet wenn er angesteuert wird !?!
Von wo müsste ich jetzt Durchgang messen T2-JP3 um
einen Defekt festzustellen?
Ein defekter Varistor ist doch sichtbar, oder ?
Spannungsmessungen habe ich noch nie gemacht
und die Platine befindet sich nicht bei mir.
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #15
hmilbradt
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Ein defekter Varistor ist doch sichtbar, oder ?
Nein, sichtbar wird es erst, wenn er anfängt zu kokeln ..... also seine Verlustleistung überschritten wird.

Ein Varistor beim Triac liegt immer unter einer Spannung, die normal in seinem Sperrkennlinienbereich liegt. Bei 230 VAC werden S07K275 bzw. S07K300 Varistoren bei Saeco verwendet. Treten Spannungsspitzen oberhalb des Sperrbereichs auf, wird er leitend (niederohmiger). Dabei fließt durch den Varistor ein Ausgleichsstrom, der die Spannungspitzen abbaut. Der Ausgleichsstrom wird durch die Verlustleistung des Varistors begrenzt. In der Nähe des Kokelbereiches gibt es eine struktuelle Änderung im Varistor, die noch nicht sichtbar ist. Aber seine Sperrfähigkeit wird gemindert. z.B. auf SxxK200. Dann fliesst bei 230 VAC immer ein kleiner Ausgleichstrom über den Varistor. Der Varistor sperrt nicht mehr. Er arbeitet quasi als Vorwiderstand der Dosiererspule. An der Spule liegt eine Spannung. Die Spule summt, zieht aber noch nicht an. Wenn der Ausgleichsstrom Sxx zu hoch und die Verlustleistung des SxxK200 überschritten wird, beginnt der Varistor zu kokeln und brennt durch.

mfg
Harry
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #16
Gastroharry
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Danke Harry,

wenn jetzt die Spule beim Einschalten der Maschine dauern summt,
müsste dann der Varistor schon verkohlt sein?
Und müsste dann von A1 bis JP3 Durchgang sein?
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #17
hmilbradt
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wenn jetzt die Spule beim Einschalten der Maschine dauern summt,
müsste dann der Varistor schon verkohlt sein?

Nein, lese bitte noch einmal mein Posting #15.
Mache Spannungsmessungen an der Dosiererspule.
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #18
Gastroharry
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Nein, lese bitte noch einmal mein Posting #15.
Mache Spannungsmessungen an der Dosiererspule.

Hallo Harry,
Spannungsmessung wurde in Auftrag gegeben!
Da ergibt sich wieder eime Frage!
Wenn ich eine ausgebaute Platine am VAC230 anschliesse,
wie fixiert Ihr die Platine?
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #19
hmilbradt
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Ich fixiere die Leistungsplatine nicht, achte jedoch als Brillenträger sehr stark auf eine gute Isolierung zur Arbeitsplatte. Auf dem Arbeitstisch könnten evtl. Lötreste oder kleine Drahtreste liegen, die einen Kurzschluss verursachen. Daher lege ich die Platine auf einen sauberen Platikdeckel mit erhöhtem Rand, der ein allzu großes Verrutschen verhindert. Die Plastikdeckel stammen aus diversen Lebensmittelverpackungen, die sonst in einem gelben Sack entsorgt würden.

mfg
Harry
 
  • Triacmessung nach Rockwell Beitrag #20
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Guten Morgen,

also es stehen gleich beim einschalten an der Dosierspule
dauerhaft VAC 220 an!
 
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