Warnlicht Bohnenbehälter

[haselmaus7]

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? Ja
- Messgerät vorhanden ? Voltmeter ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine Incanto SUP 021Y

Hallo, die Maschine ist ca 2,5 Jahre alt und hat von Anfang an Probleme gemacht.
Meine Schwiegermutter hat Sie dann zum Kundendienst gebracht,
wo Ihr gesagt wurde, dass alles in Ordnung ist und bei Ihnen funktioniert hat.
Zuhause ging allerdings wieder nichts mehr.
Sie hat die Maschine dann einfach stehen gelassen und schliesslich mir "überreicht".

So wurden auf dieser Maschine maximal 20 Tassen gebraut trotz Ihres Alters.

Zum Befund:
Heizt normal auf, blinken hört nach dem Aufheizen auf.
Es brennen dann 2 grüne Lichter als Auswahl zwischen großem und kleinem
Kaffee.
Egal, welches ich drücke, nach ca. 18 sec. geht das mittlere rote Warnlicht an,
das besagt, dass der Bohnenbehälter leer ist. Stimmt natürlich nicht.
Bis dahin sind auch keinerlei Mahlgeräusche zu hören.

Gibt es einen Sensor, der den Inhalt des Bohnenbehälters überwacht?
Ich wollte de Behälter eigentlich ausbauen und nachsehen, doch wenn ich die
Schrauben löse sind da immer noch die Einstellräder für Mahlgrad und Kaffeestärke
im Weg. Wie kann man die rausmachen?
Ist dieses Warnlicht evtl. auch noch für eine andere Funktion zuständig?

Vor einigen Woche hat sie übrigens noch ein paar Tassen Kaffee
ganz unauffälig und normal gebraut. Seither herrscht aber wieder das oben beschriebene Bild.

Danke
haselmaus7

 

[traebbe]

Hallo Haselmaus,
einen Sensor zur Überwachung der Bohnenmenge im Bohnentank gibt es nicht.
Dies wird folgendermassen überwacht:
Der Prozessor gibt einem elektronischen Schalter (Triac genannt) den Befehl, den Strom zum Mühlenmotor zu leiten.
Dieser Triac schält nun den Strom zum Mühlenmotor durch.
Darauf hin wartet der Prozessor auf ein Signal des Microschalters in der Dosierkammer.
Dieser Microschalter wird betätigt, wenn genügend Kaffee gemahlen wurde und das Kaffeepulver eine Klappe und dadurch den Microschalter betätigt.
Der Prozessor wartet ca. 20 Sekunden auf dieses Signal.
Bekommt er das Signal, gibt er den Befehl, um die Dosierklappe zu öffnen.
Erhält er nach diesen 20 Sekunden dieses Signal nicht, stoppt er das Programm und zeigt diese Störung mittels der Lampe an.
Damit der Prozessor das Signal erhält , muss natürlich die Mühle laufen und Kaffee mahlen und den Schalter betätign.
Läuft nun die Mühle nicht, kommt auch kein Signal.
Ergo stimmt bei deiner Maschine was mit der Mühle nicht.
Die Mühle kannst du testen mittels eines Testprogramms ansteuern.
Schalte die Maschine aus.
Drücke nun die Tasten KaffeeLang und Dampf und halte diese Tasten gedrückt.
Schalte die Maschine ein.
Dann lass die beiden Tasten los.
Drücke nun die mittlere Taste in der oberen Reihe (Kaffee).
Die Mühle muss nun laufen.
Tut sie das nicht (was ich fast vermute), dann musst du den Fehler weiter eingrenzen.
Maschinen diesen Alters haben des Öfteren Probleme mit der Motor der Mühle.
Saeco (und auch Jura) haben den Lieferanten des Motors gewechselt und leider einen Fehlgriff getan.
Wenn du dir zutraust, die Maschine zu öffnen, kannst du den Motor mittels einer externen Stromquelle testen.
Die Stromquelle sollte idealerweise 20- 30 Volt Gleichstrom liefern.
Es geht auch mit einer 9 Volt Batterie, aber gerade eben so.
Ich benutze dazu immer ein altes Netzteil eines PC-Druckers (HP DeskJet 500).
Der Motor sollte nun drehen.
Tut er das, dann liegt ein Fehler an der Platine vor.
Tut er es nicht, ist der Motor defekt, was eher wahrscheinlich ist.
Man kann den Mühlenmotor einer jeden älteren Saeco (Vienna,Incanto, Magic, Royal) verwenden und einbauen (mit den Anbauteilen deines Mühlenmotors).
Der komplette Umbau dürfte in 1 bis 1 1/2 Stunden auch für Ungeübte zu bewerkstelligen sein.
Solltest du dir das nicht zutrauen, verrate doch mal, wo du zu Hause bist, vielleicht hilft dir ja jemand aus dem Forum hier, wir sind ja überall in D/A/CH verstreut.
Einen günstigen Motor bekommst du aus einer alten Maschine (Werkstoffhof ??) oder bei unserem Sponsor www.dicofema.de oder www.dicofema.at
Sollte der Motor mit der externen Stromquelle funktionieren, muss auf der Platine geprüft werden, ob der Stromkreis der Mühle einen Defekt hat.
In aller Regel ist dann der am Anfang bezeichnete Triac defekt oder ein anderes Bauteil.

Teste mal im beschriebenen Testmodus und melde dich wieder.

Im angehängten Bild siehst du von hinten in die geöffnete Incanto SUP021Y.
Das rote Rchteck zeigt den Mühlenmotor, der rote Kreis oben rechts den Anschluss der Mühle an der Platine.
Merke dir unbedingt, wo das schwarze und das weisse Kabel ist. (rechs/links)
Beim ausbau des Motors kannst du die Kabel unten an der Mühle abziehen, sie müssen dann wieder an die selbe Stelle am Motor (rechts/links).
Das ist wichtig, weil die Mühle richtig herum drehen muss, da sie sonst die Bohnen nicht reinzieht und auch nicht mahlen kann.
Für weitergehende Fragen stehen wir hier natürlich gerne zur Verfügung.
Mit unserer Hilfe bekommst du die Maschine sicher wieder zum Kaffee brühen.

Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Warnlicht Buohnenbehälter Incanto SUP 021Y

Hallo traebbe,
danke für die klare Information.

Wenn KaffeeLang die mittlere Taste bedeutet (mit dem vollen
Tassensymbol) habe ich hoffentlich alles richtig gemacht.

Also nach drücken der dritten und vierten Taste von links und
Einschalten der Maschine ergibt sich Folgendes:

Das Warnlicht unten rechts leuchtet.
Nach Drücken der oberen mittleren Taste ist kein
Motorengeräusch zu hören.
Es leuchten folgende Lichter bis zum Loslassen:
Oben: nicht-grün-grün-grün-rot
unten: rot-rot-nicht

Beim Drücken der Taste oben links ist ein Motorengeräusch
zu hören.
Ebenso beim Drücken der der 2. von links.
Die vierte von links erzeugt eine Art Schaltgeräusch

Bei der Taste ganz rechts oben (Kalk?)
ergab sich beim ersten Versuch
dieses Lichterbild:
oben: nicht-nicht-grün-grün-rot
unten: rot- (die anderen beiden haben entweder geblinkt oder geleuchtet oder waren aus bei
mehreren Versuchen)

nach Ausschalten der Maschine und einem neuen Testlauf hat sich alles wie oben
bestätigt, nur die Taste ganz rechts oben hat nun
dieses Lichterbild erzeugt:
oben: nicht- grün-grün-nicht- nicht
unten: nicht-nicht-rot

beim nächsten Mal:
oben: nicht-nicht-grün-grün-rot
unten: rot-nicht-rot

Ein Zerlegen der Maschine würde ich mir Zutrauen.


Viele Grüße

haselmaus7

 

[traebbe]

Hallo Haselmaus,
also dann nichts wie ran.
Die Anleitung dazu findest du hier:
http://www.saeco-support-forum.de/faq/Christian_Schneider/Incanto SUP 021Y Demontage.pdf
Du musst dich bis zur Seite 3 vorarbeiten.
Danach kommt das mit dem Motor testen.
Mach das mal und Melde dich dann wieder.

Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Warnlampe Bohnenbehälter

Hallo traebbe,
die Maschine ist jetzt offen.
Die fraglichen Kontakte am Motor sind wohl am unteren Ende
rechts und links (?)
Was hältst du davon, hier das Auto-Ladegarät mit 12V Gleichstrom
hinzuhalten?
Die Kabel würde ich alle dran lassen und nichts weiter abschrauben.
Ist das ok?

Ist eigentlich das uneinheitliche Ergebnis beim Drücken der rechten oberen Taste
im Testmodus zu erklären?

Herzliche Grüße
haselmaus7

 

[traebbe]

Hallo Haselmaus,
die Kontakte am Motor sind unten links und rechts, das hast du richtig erkannt.
Die wechselnden Leuchten haben mit der Temperatur des Erhitzers zu tun.
Wenn du die Heizung im Testlauf eingeschaltet hast, dann wechselt die Anzeige.
Wichtig ist, dass der Motor nicht gelaufen ist beim Drückern der Kaffeetaste.
Das Ladegerät taugt für den Test.
Versuch es, dann siehst du schon, ob er läuft oder nicht.
Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Mühlenmotor

Hallo traebbe,
habe das Ladegerät drangehalten.
Keine Reaktion.
Gibt es für den Ausbau auch eine bebilderte Anleitung?
Ist ein solcher Motor evtl. auch reparabel?
Er ist ja praktisch noch unbenutzt.

Danke
haselmaus7

 

[Alfredo Bonso]

bei mir ist das gleiche Problem (zu den anderen die noch an meiner Maschine anstehen) ich kann auch soweit folgen, was mir aber unklar ist, der Motor hat doch eine Nennspannung von 190-220 Gleichspannung. Da passiert doch bei 20 oder 30 Volt nocht nichts am Motor. Oder sehe ich da etwas falsch?

VG Alfredo

 

[traebbe]

Hallo zusammen,
@Haselmaus,
die Maschine hast du ja schon soweit offen, du machst nun die Mengenverstellung an der rechten Motorenseite ab (Die Zahnstange und die Führung), Am Motor eine Schraube und vorne unter der weisen Spule 2 Schrauben, dann vorne am Eck am Kaffeekanal eine Schraube, dann kannst du die Mühle nach oben rausziehen.
Die Gummipuffer, auf denen die Mühle gelagert ist, sollten dann aus der Führung rausploppen, evtl. musst du noch ein wenig nachhelfen.
Dann musst du noch die Kabel nachführen (Merk dir dabei, wo das weisse und wo das schwarze Kabel ist),
dann den Mühlenkopf umbauen, wenn du keine Incanto-Mühle bekommst, dann alles wieder zusammenbauen und die Mühle rennt wieder.
Mit 12 Volt vom Ladegerät müsste zumindest die Anzeige am Ladegerät einen Hupf machen.
Prüfe aber den Motor auch mit einer höheren Spannung.

Den Motor zerlegen ist schwierig, ausserdem kosten neue Kohlen soviel wie ein gebrauchter guter Motor.
Das musst du aber selbst wissen, ob du das machen willst.

@Alfredo,
12 Volt reichen aus, um den Motor zum Arbeiten zu bewegen, er hat dann halt keine Kraft und rotiert nur sehr langsam, aber es reicht schon.


Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Mühlenmotor ausgebaut

Hallo traebbe,
der Motor ist ausgebaut.

Danach habe ich mit dicofema Kontakt aufgenommen
bezgl. eines Ersatzes.
Ein freundlicher Herr gab mir den Rat, wenn ich nichts
habe, was mehr als 12V Gleichspannung liefert,
soll ich ihn kurz an 220 Wechselspannung anschließen
und hören, ob er brummt.
Kein Brummen.
Die Kohlen sind übrigens fast 1 cm lang, also wirklich ein praktisch unbenutzter Motor.


Als weitere Gegenprobe hat er mit empfohlen, die
Maschine aufzuheizen und an den Kabeln, die zum Motor
führen mit einer Glühbirne oder einem Voltmeter
zu prüfen ob bei dem Anfordern einer Tasse Kaffee
hier Spannung drauf gegeben wird.
Mein Problem : nach provisorischem Zusammenbau
(ohne Motor)
geht das linke Warnlicht (Wassertank) nicht aus.
Muss hier wieder etwas angeschraubt werden, damit
der gefüllte Tank erkannt wird?
Wie erkennt die Maschine überhaupt den Füllstand?

Viele Grüße
haselmaus7

 

[traebbe]

Hallo Haselmaus,
den Kontakt des Wasserbehälters kannst du leicht überbrücken.
An der Platine hats 2 weisse oder schwarzeKabel in einem kleinen weissen Stecker an der Platine rechts oben bei den anderen kleinen Steckern.
Wenn du den Kurzschliesst, einen Draht in den Stecker oder einen Jumper vom PC drüber, dann denkt die Elektronik, der Tank ist nicht leer.
Der Füllstand wird durch den Magneten im Tank überwacht.
Wenn genug Wasser im Tank ist, dann ist der weisse Kontakt an der Rückwand geschlossen, wenn der Wassertank leer ist und der Magnet unter dem Schalter, dann öffnet der Schalter und die Elektronik meldet Wassermangel und blockiert die Maschine.

Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Mühlenmotor defekt

Hallo traebbe,
die Spannung von 230V erscheint knappe 20sec. an den beiden Kabeln
zum Motor.
Ziemlich eindeutig, dass es wirklich der Motor ist.

Den Motor kann ich wahrscheinlich mit der zentralen Torxschraube, die von
oben zu sehen ist, von der Mühle trennen?
Oder gibt es da noch etwas zu beachten?
Muss man die Welle irgendwie fixieren, um die Schraube lösen zu können?

Hast du Erfahrung, ob Saeco in so einem Fall, wo ein praktisch unbenutzter
Motor schlapp macht (leider nach der Garantie) evtl.
einen auf Kulanz rausrückt?

Danke und Gruß
haselmaus7

 

[traebbe]

Hallo Haselmaus,
vergiss das mit Saeco.
Seit die nicht mehr in Eigenregie arbeiten wirds so oder so schwierig.
Bis jetzt kenne ich keinen, der auf Kulanz einen neuen Motor bekommen hätte.
Auch nicht bei den neuen Odea und Talea oder Incanto Sirius/deLuxe/Rondo, die ja auch alle Probleme mit dem Getriebe in der Mühle hatten.
Besorg dir einen gebrauchten Motor, Ömer, mit dem du ja schon telefoniert hast, schickt dir einen Motor incl. Getriebe (das weisse).
Der Motor ist nur das silberne Teil unten dran.
Um das Getriebe abzunehmen, ist die obere Schraube rauszudrehen (Rechtsherum !!! also Linksgewinde)
Danach alles was geht rausnehmen und dann kommt der schwierigere Teil, das Kugellage rauswuchten.
Danach das Getriebe rausnehmen, der Motor wird schliesslich mit 2 Schrauben unten dran gehalten.
Wie gesagt, am Einfachsten du besorgst dir einen Motor icl. Getriebe, der Umbau des Oberteils ist dann noch genug Arbeit.
Und wenn du Ömer anrufst, sag ihm doch einen lieben Gruss von mir.

Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Mühlenmotor

Hallo,
Motor mit Getriebe habe ich bestellt und Gruß ausgerichtet.

Jetzt stößt meine Intelligenz aber schon wieder an ihre Grenzen.
Wie kriege ich das schwarze Mühlenghäuse von dem weißen Getriebe weg?
Sieht aus , als ob da was ausgeclipst werden müsste.
Die Schraube mit dem Linksgewinde kann ich ja in Ruhe lassen,
wenn ich ein Getriebe dazu bekomme.(?)

Viele Grüße
haselmaus7

 

[traebbe]

Hallo Haselmaus,
mach das erst, wenn du den neuen Motor hast, damit du weisst, wo was drangehört.

Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Mühlenmotor

Hallo traebbe,
Ömer war blitzschnell.
Der Motor ist da.
Wie weiter?

Gruß
haselmaus7

 

[traebbe]

Hallo Haselmaus,
was ist alles dran am "neuen" Motor?
Siehst du die Kugeln des Lagers oben oder hats noch mehr dran?
Wenn nicht (Kaffeekanal, Mahlsteine etc), kannst du nun den Kunststoffring, der von unten die Clips abdeckt abnehmen (nach unten abziehen).
Dann öffnest du die Schraube (geht nach rechts auf !!!) und nimmst den Kegel raus.
Unter dem Kegel hat es 3 Schrauben und 3 Federn, das ist die Rutschkupplung, die durchrattert, wenn ein Stein oder ne Schraube in die Mühle fällt, letzteres dürfte wohl kaum der Fall sein .
Dann nimmst du die untere Scheibe raus.
Dort drunter hat es 3 Gummipuffer, die musst du nachher wieder reinmachen.
Den Zahnkranz oben brauchst du nicht wegmachen.
Nun kannst du das äussere Gehäuse mit dem Kaffeekanal nach oben abclipsen.
Die Clips passen am neuen Motor nur in einer Stellung, eine Nase ist breiter als die anderen zwei.
Dann schraubst du alles wieder zusammen.
Grundeinstellung: Dreh den oberen Kranz soweit gegen den Uhrzeigersinn, bis du den oberen Kegel einsetzen kannst.
Dann drehst du den Kranz im Uhrzeigersinn bis nach ganz unten. nun dreh ihn wieder 6 Rasten zurück, das ist dann die Null-Stellung des Mahlgrades (wenn du nachher den Bohnentank montierst, muss das linke Rad auf 0 stehen !!)
Im Betrieb dürfen sich die Mahlsteine auf keinen Fall berühren, ausser du hast Eisenmangel.
Danach den unteren Kunststoffring wieder über den Motor nach oben schieben.
Mühle einbauen (auf die richtige Kabelfarbe links und rechts achten).
Schraube vorne am Kaffeekanal nicht vergessen, Mengenverstellung wieder montieren, dabei musst du vorsichtig sein, sie ist nicht sehr stabil, besonders die Befestigung direkt an der Mühle bricht oft leicht ab.
Kleiner Tipp: Zieh die Zahnstange ganz nach hinten, dann kannst du das Mengenverstellrad im Bohnentank auf + stellen.
Maschine wieder zuschrauben und im Testmodus die mittlere Taste drücken, um zu prüfen, ob die Mühle richtig herum läuft (im Uhrzeigersinn).
Wenn der Bohnentank montiert ist, Mahlgrad auf 6 stellen und den ersten Kaffee rauslassen.
Aufgrund des sehr langen Bohnenkanals kann es sein, dass die 20 Sekunden beim ersten Mahlen nicht ausreichen, um den Dosierschalter zu betätigen.
Du musst dann die Maschine aus- und wieder einschalten und nochmals drücken.
Oder im Testmodus solange die Kaffee-Taste drücken, bis die Dosierkammer voll ist, das musst du möglicherweise aber auch 2 mal machen.
Dann steht dem Kaffeegenuss nichts mehr im Weg.

Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Mühlenmotor

Hallo traebbe,
leider konnte ich mein Werk aus Zeitmangel
noch nicht ganz vollenden.
Was bisher aufgefallen ist:
Der "neue" Motor hat am obersten Ende des Getriebes
eine andere Scheibe zur Kraftübertragung.
Die glücklicherweise mitgelieferte untere Scheibe (mit den drei Federn drin)
greift an 3 Punkten nach außen in die weiße Scheibe.
Dadurch scheinen die 3 Gummipuffer keinen Sinn zu haben weil
auch die Rippen, die in die Puffer greifen, so nicht vorhanden sind.

Ist es richtig, dass die zentrale Schraube (mit dem Li-Gewinde)
so fest und weit eingedreht werden muss, dass die 3 Kugeln
von der Seite nicht mehr zu sehen sind, der Kegel also bündig aufliegt?
Ist es gut, die neuwertigen Kohlen von dem defekten Motor in den
"neuen" umzubauen?

Einstellung des Mahlwerkes: In einer Anleitung, die hier im Forum zum downloaden
ist, steht, man soll den äußeren Ring 14 (!) Rasten weit zurückdrehen. Soll ichs trotzdem
bei 6 Rasten belassen?
(Wie wirkt sich eigentlich der Mahlgrad auf das Brühergebnis aus?(Sorry Anfänger!))

Auf jeden Fall läuft der Motor. Allerdings musste ich die Kabel genau anders herum
montieren, damit er sich richtig dreht.

Dir wunderschöne Weihnachten
und
Vielen Dank
haselmaus7

 

[traebbe]

Hallo Haselmaus,
letztendlich dienen die 3 Gummipuffer zur Schonung des darunter liegenden Planetengetriebes.
Man kann die Maschine natürlich auch ohne die Puffer betreiben, ich bezweifle aber, dass es eine Ausführung ohne Puffer gibt, ich hab auf jeden Fall noch keine ohne Gummipuffer gesehen, unter bestimmt über 100 Maschinen.
Den Mahlgrad (Grundeinstellung) kannst du natürlich auch 14 Rasten zurückdrehen, das musst du nachher ausprobieren, ob das vom Mahlgrad her reicht, damit der Kaffee schmeckt.
Der Mahlgrad wirkt sich auf die Stärke des Kaffees aus.
Je feiner der Mahlgrad, desto stärker ist der Kaffee.
Da gibt es keine festen Einstellungen, da jeder seinen eigenen Geschmack hat.
Es gilt nur zu beachten, dass dr Kaffee nicht zu fein gemahlen werden sollte, da sonst das obere Sieb in der Brühgruppe und das Cremaventil verstopft.
Als Faustregel: Der Trester sollte an einem Stück im Satzbehälter liegen, die Konsistenz sollte ungefähr im Bereich von Semmelbröseln liegen, die du im Supermarkt bekommst.
Schau dir nochmals die Sache mit den Puffern an.
Der obere Mahlkegel muss bündig mit der unteren Scheibe abschliessen (wenn du durch den Kaffeekanal schaust), die Kugeln dürfen nicht zu sehen sein.

Grüsse
traebbe

 

[haselmaus7]

Geschafft!

Hallo traebbe,
rechtzeitig zu Weihnachten habe ich sie nun wieder in Gang gebracht.
Macht richtig Spass.
Einzig der Tresterbehälter meldet sich etwas früh (rote Leuchte)
Wie misst, zählt oder fühlt die Maschine den Füllstand, kann hier etwas eingestellt werden?

Nochmal Danke und
Viele Grüße
haselmaus7