Elektronik Aufheizen funktioniert nicht - Saeco Incanto SUP 021Y

[Wullewatz]

Hallo zusammen!

Ich habe:
Mechanik- und Elektronikkenntnisse
Messgeräte : Multimeter / Durchgangsprüfer
Maschine : Saeco Incanto SUP 021Y Boiler Typ J
Chip: V1.11.8/D5A2

Und ein Problem das die Kaffemaschine(KaMa) nicht aufheizt.

Habe diese KaMa von meinen Schwiegereltern zum Reparieren bekommen mit der Aussage das diese nur noch funkt.
Habe das Gerät geöffnet und habe herausgefunden, das eine fehlerhafte Lötverbindung am BTA12(Triac) war. Habe diese ausgebessert (Siehe Bild). Beim Testlauf hat alles Funktioniert.

Nachdem engültigen Zusammenbau und dem ersten Probelauf danach heizte die KaMa nicht mehr auf.
Ich öffnete das Gerät und überprüfte alle Verbindungen. Habe festgestellt das der Stecker von JP18 auf JP4 war, habe ich wieder auf JP18 gesteckt. JP4 iss ja unbelegt.

Testlauf - Blinken immer noch beide LEDS das die KaMa aufheizt.
Habe den Temparatursensor auf JP19 abgezogen und siehe da.
Die KaMa spült. Beide LEDS leuchten auf. Kaffe gedrückt. Bohnen mahlen alles läuft. Nur der Kaffee is kalt... *würg*

Folgende Fragen:

Wie finde ich herraus welcher Fehler vorliegt? Muss ja wissen ob die Heizung defekt iss oder der Triac oder ob das Programm irgendwo hängt. Wollte die KaMa auf Werkseinstellung zurücksetzen finde aber nirgens eine Beschreibung dafür(Google/Anleitung/Hier)... Weil meine Vermutung iss das das Programm irgendwo hängt, denn ich hatte es schonmal das es nicht vorheizt hab es aber wieder weggefummelt... ?!?! ...

Wenn an JP7 (ge/ge) die Heizpumpe hängt müsste diese funktionieren,da ich ja ein Durchgang habe?!?
Kann ich dort direkt 230 V anlegen um die Heizung zu prüfen? Welche fünktion hat die Wicklung von JP7 und welche die mit den roten Keramikenden(Bild Heizung)?

Was Passiert mit JP9(Hängt Direkt mit BTA12 und dem Anschluss auf der Heizung mit der roten Keramik zusammen)?

Was Passiert mit J28? Geht direkt auf ein ULKA EP5GW (Siehe Bild) der wiederrum ein Kabel hat das auf JP1 und JP15 sowie an die Heizung führt.



Folgende Messungen habe ich gemacht:

ge/ge auf JP19 Messbereich: 2000Ohm Wert: 1899 (Temp.-fühler an Heizung)
ge/ge auf JP7 Messbereich: 200 Wert: 1215 (Heizwicklung ??)
bl/rt auf JP7 Messbereich: 200 Wert: 168 (Heizwicklung Düse???)

Beim Betrieb Aufheizen(Blinkend):
230V Spannung zwischen JP1/15 und JP5
Am Wechselrichter zwischen ~ und ~ 0V
JP7 gegen zwischen ge/ge 0V
JP7 gegen zwischen bl/rt 0V

 

[Wullewatz]

Edit

Also Ich habe nun folgendes probiert, nachdem ich den Alu DLEH verstanden habe...

-Die Thermoschalter am DLEH sind in Ordnung, sonst hätt ich keine Spannung an der Platine. Richtig?
-Also hat der DLEH 2 Wicklungen. Eine mit gelben und hellgrünen Keramikende, kommend von JP7, und eine mit 2 roten Keramikenden kommend vom Netzfilter über Theroschalter nach JP 9. Richtig?

Durch diese Erkenntnis habe ich alle Kabel abgezogen und den Blauen Stecker der auf JP9 sitzt mit dem Stecker der auf JP5 sitzt, gebrückt. Siehe da der DLEH funktioniert(wird Warm nur 5 sec getestet) an der Wicklung mit denn roten Keramikenden. Die Wicklung kommend von JP7 wollt ich nicht einfach mal Spannung anlegen...

Also heisst das für mich das der Triac nicht schaltet. Aber warum?
Gibt es ein Sensor(Ausser dem Temparatursensor) der das Aufheizen verhindert?
Oder hängt das Programm irgendwo?
Und wie überprüfe ich den Triac richtig?
Muss das Beinchen des Triacs kontakt zu beiden Platinenseiten haben (Nur Unterseite verfolgt und gebrückt, siehe Bild Reparatur Post 1)


Achja meine Platinennummer: 18.155.07.55/58 R03

 

[ksb]

Hallo wullewatz,

Folgende Messungen habe ich gemacht:

ge/ge auf JP19 Messbereich: 2000Ohm Wert: 1899 (Temp.-fühler an Heizung)
ge/ge auf JP7 Messbereich: 200 Wert: 1215 (Heizwicklung ??)
bl/rt auf JP7 Messbereich: 200 Wert: 168 (Heizwicklung Düse???)

hier liegt wahrscheinlich ein Ablesefehler vor:

im Meßbereich 200 kann kein Wert von 1215 gemessen werden - es werden 121 Ohm sein - dies ist der Vorwiderstand des Getriebemotors

ebenso bl/rt - der Wert wird 16,8 Ohm betragen - dies ist der Getriebemotor

Den Erhitzer hast Du also noch nicht gemessen - die Anschlüsse liegen an den "Spitzen" der U-förmigen Heizung.

Gruss KSB

 

[Wullewatz]

Hmm das verstehe ich nicht wirklich...

Hab ich schon in den Foren gelesen das an JP7 das Getriebe hängt... Bl/rt gehen wenn man von hinten in das geöffnete Gehäuse blickt ganz nach links unten. Und die zwei gelbe an den DLEH.

Gugg mal dieses Bild an... Ist doch der DLEH??? lol

 

[ksb]

Der Vorwiderstand befindet sich ebenfalls im Erhitzer, hat aber NICHTS mit der Wasserzubereitung zu tun.

Wichtig wäre, ob die linke rote LED blinkt (Entlüften) ?

Gruss KSB

 

[Wullewatz]

Hi KSB!

Nein tut sie nicht. Würde das zu folge haben das der DLEH nicht heiss wird?
Was sind da die Unterschiede? Ich dachte der DLEH/Erwärmer iss für die Wasserzubereitung ???

Wiegesagt ich bin ein Newbee hier...

 

[ksb]

Hallo Wullewatz,

eine Incanto heizt nicht, wenn sie nicht entlüftet wurde - also die LED blinkt.

Versuche den Fehler im Testmodus einzukreisen:

Testmodus Incanto SUP 021Y ---- Autor: Christian Schneider

Mit dem Brücken oder Umstecken von Kabeln kommst Du nicht weiter.

Wenn der Erhitzer im Testmodus warm wird, wissen wir mehr.....

Gruss KSB

 

[Wullewatz]

Hätt ich auch schon in den Fingern...

Aber nach deinem Tip nochmal ausgiebieg getestet, der DLEH wird warm aber nicht heiss!

 

[ksb]

Dann ziehe den Netzstecker und identifiziere die Heizung und miss deren Widerstand - Sollwert 50 Ohm.

Miiss dann VORSICHTIG die Spannung an der 50-Ohm Heizung

 

[Wullewatz]

Mach ich sofort! Wenn du mir noch anhand des Bildes genau sagen könntest was die Heizung ist?Da sind 2 Heizspulen(Nach meiner Sicht) Also 4 Kontakte.2 mit gelben Kabel die am JP 7 hängen. Oder die anderen 2 mit den roten enden?

 

[ksb]

Die vorderen Anschlüsse sind die des Vorwiderstandes (435W)

Die unteren (roten) die des Erhitzers mit 1050W.

 

[Wullewatz]

Ja hätt mal richtig lesen sollen! Hast du mir ja ein paar Thread vorher ja gesagt, das das der Vorwiderstand ist... Aber bei 435W Dachte ich das is die Heizung... Vorwiderstand mit 435W... Hab ich auch noch net in den Fingern... lol

Also ich habe exakt 490 Ohm! Spannung beim aufheizen = 0V.

Hab aber noch mal die Heizung direkt an 230V gelegt und das Ding wird heiss! Kaffeeheiss...

Also fehler an Platine... Oder?

Edit:
Fortsetzung Morgen... Danke bis jetzt erstma!

 

[ksb]

Nicht 490 sondern 49 Ohm.....

gute nacht

KSB

 

[Wullewatz]

Jau... *kopfpatsch*

A Guts Nächterl

 

[Wullewatz]

So ein neuer Tag, neue Kraft...

Ich glaube ich werde mich mal an Triac(BtA12) wagen... Auch wenn ich mich nicht richtig mit den Dingern auskenne...

Normal müsste ja an A1 Spannung anliegen und wenn Saft zum Gate fliesst, müsste ja von A1 nach A2 Strom fließen und A2 geht ja auf JP9... Richtig?

Also werde ich erstma schauen ob an A1 und am Gate ne Spannung anliegt!

Lasse mich gerne eines besseren belehren! Falls ich was flasches beschrieben hab, bittemal schreien...

 

[ksb]

Was Du schreibst, ist im Grossen und Ganzen richtig.

Der Triac schaltet ein, wenn zwischen A1 und Gate eine Spannung anliegt - um genauer zu sein, in das Gate ein ausreichender Zündstrom fliesst.

 

[Wullewatz]

Moin KSB! Moin Rest...

Erstmal muss ich mich Entschuldigen, da ich einige Messfehler hatte, weil die Batterie im Messgerät leer war...

Also der Wiederstand der Heizspule = 48,8 Ohm

Habe doch Spannung an der Heizspule!!!

So aber der Reihe nach...

• Am Optokoppler-Triac Eingang (MOC3061) habe ich am Pin1+2 ne Spannung von 1,4 V anliegen, die abfällt, wenn ich den Thermofühlerkontakt am JP19 abziehe.
• Am Triac (BTA12) liegt zwischen A1 und Gate (Gate geht an Pin 4 des Opto-Triacs) eine Spannung von 230V an
• Am Triac (BTA12) liegt zwischen A1 und A2 (A2 geht an Pin 6 des Opto-Triacs) eine Spannung von 230V an

Also funktioniert der MOC3061, oder?
Folgende erkenntnisse hatte ich ja noch:

• Die Heizung(Wassererhitzung mit roten Kabeln) funktioniert direkt an 230V und wird Heiss!!!
• Die Heizung(Wassererhitzung mit roten Kabeln) wird im Betrieb im Gerät nur Handwarm

Meine Vermutung ist jetzt, das das Triac (BTA12) einen Schaden hat, es fliesst zwar Strom zwischen A1 und Gate, bekommt aber keinen hohen Stom über A2 zur verfügung stellt.
Und nachdem der Optotriac ja schaltet, liegt dann an der Heizung(Wassererhitzung mit roten Kabeln)Spannung an aber bekommt nur den Stom des Opto-Triacs (MOC3061) ab.

Liege ich da richtig mit meiner Vermutung?

Grüße

 

[Wullewatz]

Hab den Triac auch getestet, wie hier beschrieben!

http://www.saeco-support-forum.de/faq/Harry_DIR/Triacs_10-11-07m.pdf

Widerstand zwischen A2 und Gate = Unendlich

 

[ksb]

Hallo,

wenn der Triac nicht geschaltet hat, liegen zwischen A1 und A2 230V an.

Dies ist die Spannung, welche am offenen Schalter (dem Triac) anliegt.

Wenn zwischen A1 und Gate 1-2 V anliegen, muss die Spannung zwischen A1 und A2 auf fast 0V fallen.

Passiert dies nicht, ist der Triac defekt !

Gruss KSB

 

[Wullewatz]

Danke für deine informativen Antworten KSB!!!

Super Mods hier! Ohne euch wäre ich verloren!!!

Bist alt wie ne Kuh - lernst immer was dazu...



Hab mir gleich den BTA 12-700 SW bestellt... Hab ein paar gefunden!
Sollte in 3-4 Tagen hier sein! Meld mich bis dahin und werde mal die Ergebnisse mitteilen!

Grüße Wulle