Frage Bosch benvenuto B20 (TCA 6001/02, heizt nicht.

[MikeG66]

Hallo Leute !

Die Suche im www hat mich hierhier gebracht. Also erstmal hallo

Ich hab hier eine Bosch B20 TCA 6001/002 mit folgendem Fehler:

Die Maschine heizt nicht, folglich ist keine Kaffeezubereitung möglich.

Was ich schon überprüft habe:

An die Heizung (Thermoblock BSH) gelangt keine Spannung, Sicherung ist in Ordnung, Verkabelung auch, Platine selbst frei von offenbaren Kontaktfehlern oder dergleichen, der Triac in der Heizungssteuerung (BTB08) schaut auf den ersten Blick (Test mit Multimeter) nicht offenbar kaputt aus.

Der Sensor am Thermoblock ist schwer zu überprüfen. Dürfte aber ein NTC und i.O. sein, weil er bei heißem Block 28 Ohm und bei kaltem 1,8 kOhm hat.

Die Heizung selbst auch - sie wird bei (versuchsweise) seperat zugeführter Spannung warm.

Wenn ich mit seperat gespeister Heizung einschalte, zeigt der Automat nach einigen Sekunden durch Leuchten der unteren 4 Symbole im Display an, dass das Gerät zu kalt ist. Zuwarten, bis das Gerät Raumtemparatur hat (Tipp aus der Anleitung) ändert nichts.

Wer kann helfen ?
Wer weiss, ob und mit welcher Maschine von Siemens die B20 baugleich ist ?
Wie könnte ich an einen Stromlaufplan kommen ?

Danke im voraus !

Michael

 

[Der Ozinator]

Hallo Michael,

bei Bosch steht das B für Benvenuto und bei Siemens ein S für Surpresso.
Also: B20 = S20, B40 = S40 usw.
Einen Schaltplan wirst Du nicht kriegen.
Ich krame mir gleich einen Leistungsprint von einer S40 raus. Dann kann ich Dir wenigstens die Bauteilbezeichnungen geben.

Gruß
Detlev

 

[Der Ozinator]

Hallo nochmal Michael,

der Triac für die Heizung ist der VS01 (BTB08-600) der dazugehörige OptoKoppler ist der U3 ( MOC 3062
bzw. MOC 3063)
Jedoch, sollten deine Messwerte des NTC stimmen, vermute ich diesen defekt, da das ein "ganz normaler"
NTC10K ist. Der hat bei Zimmertemperatur ca. 10 Kohm.

Gruß
Detlev

 

[MikeG66]

Hallo Detlev !

Danke für deine Hilfe vorerst.

Hab noch einmal gerade gemessen wegen dem NTC.
Mit meinem 08/15 Multimeter hat der jetzt hier (Raumtemparatur) an der kalten Heizung
befestigt. 5,55 kOhm.

Defekt ?

Michael

 

[Der Ozinator]

Hallo Michael,

ein Richtwert ist: 20°C - 10KOhm.

Wenn dieser Wert nicht stimmt, wirst Du auch keine Ansteuerung des Optokopplers aus dem Logigprint bekommen.
Stehen denn die 5 Volt an Pkt. 1 des OKs an?

Gruß
Detlev

 

[Der Ozinator]

Hallo Michael,

habe mir jetzt einen NTC rausgeholt und gemessen.
Habe bei 22°C einen Wert von 11,50 KOhm.
Also bei 5,5 K ist deiner wohl defekt.

Gruß
Detlev

 

[MikeG66]

Hi Detlev !

Am Pin 1 liegen keine 5 V an. Wenn ich ehrlich bin, weiß ich aber auch nicht genau, gegen was gemessen.
Hab keine Beschaltung des MOC im WWW gefunden.
Zwischen Pin 1 und 2 ?
Auch keine Spannung.

Michael

 

[Achimle]

das ist ein Standardmoc,und da gibt einige Seiten

 

[Achimle]

ich tippe ein: moc3062 und was kommt an erster Stelle ------>>>> MOC3062 Datasheet pdf - 6-Pin DIP Zero-Cross Optoisolators Triac Driver Output - Motorola

 

[Der Ozinator]

Hallo Michael,

die 5V hast Du am Stecker zum Logicprint zwischen Pin1 Masse und Pin2 5V+.
Am Pin 2 des OKs sollte, wenn alles ok ist das Signal zum Schalten anstehen.
Aber ich tippe auf den NTC.

 

[MikeG66]

Hallo !

OK, da hast du recht, danke.

Ich sollte meine Formulierung von oben ändern auf "keine Beschaltung des MOC, die ich auch verstehe"

MOC3062 werden ja auch in JURA- Geräten eingesetzt, zumindest steht das hier.

Der Schaltungsaufbau dürfte ähnlich sein wie bei der B20 von Bosch. Pin 4 und 6 als Ausgänge werden leitend, wenn am Eingang (Pin 1 und Pin 2) 5 V = anliegen.

Also Test des Leistungsteils möglich, indem "einfach" Pin 4 und 6 miteinander verbunden werden, wie hier für JURA beschrieben ?

Danke für weitere Hilfe.

Michael

 

[Der Ozinator]

Genau so wird es gemacht.

 

[MikeG66]

Abend !

So, wenn ich Pin 4 und 6 überbrücke, wird die Heizung warm.

Leistungsteil also - wie vermutet - in Ordnung.

Ich hab jetzt einmal auf Verdacht den NTC bestellt und werde auf jeden Fall
weiter berichten.

Danke für eure Hilfe.

Michael

 

[Der Ozinator]

Hallo Michael,

jetzt warst Du aber schnell. Hast Du den OK zwischen 1 und 2 gemessen?
Den (die OKs) hätte ich gleich mitbestellt, denn das ist eine Schwachstelle bei diesen Platinen.
Anstatt MOC 3062 gleich die 3063. Die kosten nicht die Welt. Gerade der für die Pumpe (U4) stirbt ganz gerne Mal. Und, wenn das Gerät nicht per Hauptschalter ausgeschaltet ist und Du nicht Zuhause bist, pumpt sich die ULKA tot!!

Frag halt erst bevor du gleich bestellst.

Gruß
Detlev

 

[MikeG66]

Hi Detlev !

Ok - wieder einmal zu schnell

Werde die beiden MOD gleich nachbestellen.

Danke fürs Helfen -

Michael

 

[MikeG66]

So, MOC getauscht und NTC erneuert.
Keine Änderung, heizt noch immer nicht

An PIN 1 (Masse) und PIN 2 am Stecker zum Logicprint stehen 5 Volt an.
Zwischen PIN 1 und PIN 2 am MOC U3 messe ich mehr oder weniger nichts - ca 0,2 Volt.

Michael

 

[Der Ozinator]

Hallo Michael,

schade das zu Hören.
Welchen Wert hat denn der neue NTC? Stimmt der ohmisch gemessene Wert denn jetzt?
Ich hatte, nach defektem Teperatursensor, noch nie eine defekte Steuerplatine.
Wenn Du keine Steuerspannung an Pin 1 des Optokopplers hast und der Vorwiderstand ok ist, wirst Du dich mit dem Gedanken anfreunden müssen den Logikprint Tauschen zu müssen.
Für Reparaturen auf der Steuerplatine kann ich dir leider nicht weiter helfen, da ich so eine selber noch nicht repariert habe.

Ansonsten frohe Weihnachten und einen guten Rutsch
Gruß Detlev

 

[MikeG66]

Hi Detlev !

Danke für deine Geduld und Mühe.

Der neue NTC hat hier (ca 20 Grad Raumtemp) 5,67 kOhm.

Vorwiderstand ist i.O.

Steuerspannung am Pin 1 des Optokopplers:
Hier müsste ich doch gegen Pin 2 ca 5 V = messen, richtig ?

MfG
Michael

 

[Black Sheep]

Hallo,

der Thermosansor MUSS bei 20°C ca. 12 kOhm haben.
Ansonsten wird das nix werden...

Gruß
BS

 

[MikeG66]

Hi Black !

Aber der NTC ist doch niegelnagelneu.
Außerdem hab ich versucht, statt des NTC einen 12 k Widerstand dranzuhängen. Auch nichts ....

Danke fürs Mitdenken.

Michael