brühgruppe blockiert immer wieder

[hmilbradt]

Diode oder der tip33c defekt.

Hallo NikoBo,

Bei dieser Fehlerbeschreibung sollten grundsätzlich beide Bauteile ausgetauscht werden .... Schau hier vorbei ... . Messen
Ohne die Datenblätter exakt zu vergleichen kann keine Empfehlung für andere Bauteile gegeben werden. Die Spannungsregelung des Getribemotors ist sehr sensibel und ein Defekt ist bei den Saeco-Platinen sehr häufig. Die Zenerdiode ist das Meßglied der Regelung und der BD 245C (TIP33C) das Stellglied. Beide müssen aufeinanderer abgestimmt sein.

mfg
Harry

 

[NikoBo]

moin

hmm, ok. also bist du der meinung es ist nicht zu empfehlen einen anderen baustein zu verwenden, ja?
ich bin jetzt nicht grad der elektroniker, allerdings mein kumpel den ich nach den bausteinen fragte und der hatte mir das eben so empfohlen, allerdings wollte ich gerne von euch mal wissen ob ihr in der hinsicht schon einmal erfahrung gemacht habt oder ihr gleich sacht, MACH DAT NICHT WEIL SONST ANDERE SACHEN KAPUTT GEHEN KÖNNEN, wie motor oder ähnliches

mfg niko

 

[hmilbradt]

hmm, ok. also bist du der meinung es ist nicht zu empfehlen einen anderen baustein zu verwenden, ja?

Hallo,

Die Kombination BD 245C / ZD 33V (1,3 Watt) oder TIP 33C / ZD 33V (1,3 Watt) wird auf den Saeco-Platinen verwendet. Diese Kombination ist von den Saeco-Entwicklungsingenieuren ausgetestet worden.
Beide Bauteile sind leicht zu beschaffen. Es gab also keinen Anlaß für weitere Experimente.
Bei der enormen Fehlerhäufigkeit der Spannungsregelung würde ich zuerst einer 33 V Zenerdiode mit höherer Verlustleistung als 1,3 Watt testen.
Sie muß sich aber auch auf den Platinen einlöten lassen . . größeres Volumen. Der NPN-Leistungstransistor wandelt die überschüssige Energie in Wärmeenergie um, die über den Kühlkörper abgeführt werden muß.
Ein SMD-Transistor ohne Kühlkörperanschluß dürfte kaum dazu taugen. Auch beim NPN-Leistungstransistor ist die maximale Verlustleistung ein wichtiges Kriterium.

Das Forum ist schon an entsprechenden Infos über Tests, die versuchen die Spannungsregelung robuster zu machen, interessiert. Es muß nur jemand die Zeit opfern, sie durchzuführen und im Forum berichten.

mfg
Harry

 

[NikoBo]

jo alles klar, vielen dank für die schnellen antworten.
das mit der ZD werde ich mal ausprobieren und mit dem ersatz für den TIP33 werde ich dann erstmal weglassen. es sein den ich verwende den BD241, der aber wahrscheinlich schnell sein geist aufgeben wird oder?
wiederum kann ich es ja mal ausprobieren, mehr als abrauchen kann es ja auch nicht und austauschen kann ich immer wieder.
werde dann mal berichten obs klappt oder auch eben nicht.

nochmals vielen dank

mfg niko

 

[hmilbradt]

Hallo,

Nachtrag:
Die enorme Fehlerhäufigkeit der Spannungsregelung kann auch in vielen Fällen auf mangelnde Pflege der Brühgruppe mit einem evtl. Folgefehler eines Defekts im Getriebe begründet werden.
Eine robustere Spannungsregelung kann eine mangelhafte Brühgruppenpflege nicht ersetzen sondern nur zeitlich verzögern.

mfg
Harry

 

[kammberg]

hallo

also habe heute beide teile erneuert, aber leider ist das problem immer noch

Testmodus Incanto Digital ...

1. ... Tasten <Kaffee lang> und <Heißwasser> gedrückt halten
2. ... Maschine einschalten

dann .....

Brühgruppe bewegen im Testmodus ... Links-/Rechtsdrehung.
1. ... Taste <Espresso>
2. ... Taste <Kaffee>

Mache im Testmodus Widerstands- und Spannungsmesunngen wie hier beschrieben .... Messen
Stelle die Meßwerte ins Forum.

mfg
Harry[/QUOTE]

 

[ksb]

Hallo kammberg,

hast Du die Zenerdiode richtig herum eingelötet ?

Miss die Spannung rot-blau am 4-poligen Motorstecker (gelb-gelb-rot-blau), wenn der Getriebemotor im Testmodus angesteuert wird.

Gruss KSB

 

[kammberg]

Hallo kammberg,

miss die Spannung rot-blau, wenn der Getriebemotor im Testmodus angesteuert wird.

Gruss KSB

hmm bin da nicht grad der fuchs , wie mach ich das denn ? und wie soll die messung sein?

gruss rosi

 

[ksb]

1. Hast Du ein Meßgerät ? Wenn nicht hurtig zum Baumarkt !
2. Meßbereich 200VDC bzw. 200 DC V
3. Meßspitzen in in den Stecker zwischen rot und blau stecken
4. alles so legen, dass kein Kurzschluß entstehen kann
5. BG heraunehmen - Schalter "BG eingesetzt" mit Pappe austricksen
6. Stecker in die Dose - KEIN LEITENDES TEIL BERÜHREN !
7. Testmodus aufrufen:

1. Testmodus Incanto Sirius ---- Autor: Christian Schneider
2. Testmodus Incanto SUP 021Y ---- Autor: Christian Schneider
3. Testmodus Incanto Rondo plus -- SUP 021 YOR ---- Autor: Muck
4. Testmodus Incanto Easy -- SUP 021 YE

8. Getriebemotor ansteuern
9. Die Spannung muß in beiden Richtungen 33V betragen

Netzstecker ziehen !

 

[NikoBo]

moin moin nochmal

also hab eben grtad die bauteile ausgetauscht, diode + TIP und messe nun 5.5V in beide richtungen bei ROT-BLAU.
widerstandsmessung ergab rot-blau ca. 118ohm Sollwert = 130ohm
gelb gelb ca. 19 ohm Sollwert = 25ohm
die abweichung bei der widerstandsmessung kann an meinem messgerät liegen, ist son billig ding.

woran kann es noch liegen? getriebe, motor?


niko

 

[ksb]

@NikoBo, Zenerdiode richtig herum eingelötet ? Gruss KSB

 

[hmilbradt]

also hab eben grtad die bauteile ausgetauscht, diode + TIP und messe nun 5.5V in beide richtungen bei ROT-BLAU.
widerstandsmessung ergab rot-blau ca. 118ohm Sollwert = 130ohm
gelb gelb ca. 19 ohm Sollwert = 25ohm

Hallo,

Die Werte stimmen nicht. Hast Du den Motorstecker falsch (um 180°) gesteckt ??
Sollwerte:
rot / blau = ca. 25 Ohm
gelb / gelb = ca. 130 Ohm

mfg
Harry

 

[NikoBo]

ups, hatte mich verschrieben

gelb-gelb ca. 120 und rot blau ca. 20 Ohm

@ksb
wenn ich die diode falsch herum drin haben sollte, würde dann auch noch der testlauf gehen, also motor laufen?
hab den strich auf der diode in pfeilrichtung(auf platine) gepackt.

 

[ksb]

Wenn die Zenerdiode falsch eingelötet ist, läuft der Motor mit ca. 3-5V, wie bei Dir.

Der Strich der Zenerdiode muss auf den Strich des Bauteileaufdruckes bzw. entgegengesetzt zur Breitseite des Pfeils.

 

[NikoBo]

hmmm, ok. dann werde ich mich gleich mal ran machen und ne rund löten.

meld mich dann gleich nochmal

danke

 

[NikoBo]

also daran lag lag es nicht, jetzt hab ich nur noch 2,5Vol

 

[ksb]

Welche Bezeichnung hat die von Dir eingebaute Zenerdiode ?
Sieht fast so aus, als hätte diese 3V und nicht 33V.

 

[NikoBo]

bezeichnung der diode BZW 06-33

 

[ksb]

Das ist keine Zener- sondern eine Suppressor-Diode.

Miss mal die Fluß- und Sperrspannung im Diodentest-Meßbereich (Netzstecker ziehen!)

 

[NikoBo]

also mein (billig ding) sacht mir 107[was auch immer]

bin nicht so der eltroniker

gibt es hier eigentlich sowas ähnliches wie nen chat?