Incanto Motor Brühgruppe Spannung zu klein?

dfx12 · 08.01.2008

Habe eine Saeco Incanto bei der Die Brühgruppe anscheinend etwas schwergängig war. Jetzt scheint der Antriebsmotor ein Problem zu haben. Ich habe mittlerweile die Maschine zerlegt und eine Spannung am Motor im Betrieb von ca. 7Volt gemessen.

KAnn mir JEmand sagen, was hier normal wäre, oder wie ich den Fehler finden kann?

Ich möchte die schöne Maschine doch noch nicht entsorgen ;(

ksb · 08.01.2008

Hallo dfx12,

normal wären 30-33V - miss aber erst einmal den Wechselspannungsanteil - ist KEINER vorhanden, liegt der Fehler vermutlich an der Zenerdiode 33V 1,3W an der Basis des "BD245C" oder ab diesem - tausche dann beide aus. Ist ein hoher Wechselspannungsanteil vorhanden, liegt es an Triac oder Varistor der Halbwellengleichrichtung.

Gruss KSB

dfx12 · 12.01.2008

Hallo KSB,

habe jetzt Dioden und Transistoren hin und her getauscht.

Im Endeffekt war es der Brückengleichrichter. Vielen Dank für Deine Hilfe! :thumbup:

Morgen wird sie wieder zusammengebaut und dann gibt es endlich wieder ne Tasse Kaffee

8o

Gruß dfx12

ksb · 12.01.2008

Hallo DFX12,

hauptsache sie läuft wieder - der Brückengleichrichter ist nach unseren Erfahrungen sehr selten defekt - die Angabe "BD245C" und/oder "ZD33V 1,3W" trifft meißt zu.

Aber auf jeden Fall "Danke" für Deine Rückmeldung - sie wird andere Suchende darin bestärken, so lange weiter zu suchen, bis der Fehler gefunden ist.

Gruss

KSB

hmilbradt · 12.01.2008

Hallo,

Gab es bei Dir unterschiedliche Anzeichen im Testmodus bei den Drehbewegungen links / rechts. Wie Kai (ksb) geschrieben hat ist ein Brückenfehler sehr, sehr selten. Ich kann mich allein an einen Fehler erinnern. Da gab es nur in einer Drehrichtung Probleme.
Danke für weitere Infos.

mfg
Harry

dfx12 · 13.01.2008

Hallo,

das einzige Symptom war, daß der Motor in beide Richtungen nur noch
sehr langsam drehte. Er versuchte beim Einschalten die Brühgruppe
umzufahren (erst in "Brührinchtung" und dann zurück"), danach blinkte
dann die Warnleuchte. Wie gesagt, war am Motor die Spannung zu klein.
Deswegen hab ich mir eben mal den Gleichrichter bestellt und den auch
ausgetauscht. Ich habe zwar nicht den selben Typ gefunden, der
eingebaut war, hab aber einen mit vergleichbaren technischen Daten
gefunden.

Falls Ihr noch weitere Infos braucht, fragt einfach. Mir gefällt dieses Forum sehr gut und ich werd jetzt öfter vorbeischaun.

Gruß dfx12

Runninggag · 13.01.2008

NU dann denk ich das ich hier in dem richtigen post bin

o hi zusammen

Hab hier ne Saeco Incanto vor mir die mit den Tasten.
Erst einmal hab ich die Brühgruppe reapariert und mich gefreut, dann das grosse erwachen.
Kaffe wurde gemahlen, ausgeworfen und Bürhgruppe bewegt. Scheinbar war diese zu fest und nicht gut gepflegt gewesen.
Nach einiger Zeit für die Maschine die Brühgruppe zurück ohne scheinbar in der entsprechenden position gewesen zu sein. Kein Wasser wurde gezogen und das wars dann auch nachdem alles zurück führ auf grundposition.

Seid dem wird der Testlauf gefahren und dann geht die Störungslampe auf blinken.
Hab noch ne Incanto easy da sieht das Testprogramm viel kürzer aus, einmal zucken und vorbei. Hier dreht sich die Brüheinheit von Grundposition auf 12 uhr und wieder zurück.

Wiederstand an dem Platinenstecker Richtung Motor
gelb /gelb =118 ohm
rot/blau = 28 Ohm

Spannung im Testmodus: ( iM Testmodus ist die Störungslampe auf dauerrot) Und die Kaffetaste die eigentlich bei Grundstellung grün leuchtet ist aus *hmm*

gelb gelb = AC 118-128 Volt DC 110volt
rot/blau = AC 6,2 DC 3,6 volt

Nu hätt ich gerne mal ne Hilfe

Axo wenn es vergleichstypen gibt dann poste doch auch die bezeichnung ;o))

Danke schon mal

ksb · 13.01.2008

Hallo Runninggag,

für eine zu kleine Spannung am Motor (kleiner 30-33V) in Verbindung mit einem hohen Wechselspannungsanteil ist meißt der Triac oder Varistor der Halbwellengleichrichtung verantwortlich - liegt es am Triac, so ist der Wechselspannungsanteil dann bei Links- und Rechtslauf oft unterschiedlich.

Der Triac liegt in der Leiterbahn, wo die blaue Leitung des 4-poligen Motorsteckers angeschlossen ist. Du kannst ihn ausmessen, indem Du im Widerstandsmessbereich eine Messstrippe an den Anschluss der blauen Adern hältst und mit der anderen an die Kühlfahnen der Triacs "tipst" - der wo Du "0 Ohm" misst, ist der Richtige Widerstands- und Diodentest - Messungen IMMER mit gezogenem Netzsstecker durchführen!).

An Deiner Stelle würde ich Triac und Varistor tauschen und ausserdem den Transistor "BD245C" und die Zenerdiode "33V 1,3W" dabei direkt mit beschaffen.

Ersatztypen: http://www.saeco-support-forum.de/faq/Harry_DIR/Triacs_10-11-07m.pdf

Gruss KSB

Runninggag · 13.01.2008

juchu

Also Tiristor gewechselt nüx
Wechselspannungsrichter gewechselt bisschen besser aber die Geschwindigkeit.
Transistor gewechselt und das ding saust los.

Jetzt nur noch die Wassermenge einstellen.

Im Testmodus Wasserentnahme über den Drehregler mit dem Kaffepulverknopf dazu.
dann gehen die Kaffeelampen an beide und die grosse wieder aus und dann die kleine wieder aus.

ist das ok ??
weil von der vienna kenn ich das das irgendwas blinken muss

ksb · 13.01.2008

Hallo Runninggag,

Testmodus "Incanto" siehe: Hilfe bei Saeco Incanto Typ: SUP 021Y

Zum Test des Flowmeters muss das Wasserventil geöffnet werden.

Kommen keine Impulse, so könnte Wasserein- und Ausgang vertauscht, der Stecker des Flowmeter nicht oder falsch aufgesteckt oder das selbe defekt sein.

Gruss KSB

Runninggag · 13.01.2008

und suchen hilft doch

Habs gefunden
Wassermenege einstellen bei der SUP21Y

Taste so lange drücken bei bezug bis die gewünschte Wassermenge erreicht ist .

Forum ich danke euch

Hmm ist das lecker mit ner schönen Illy Bohne ;o))

Black Sheep · 14.02.2008

Hallo,

bei mir ist ein ähnliches Problem vorhanden.
Der Motor wird mit ca. 25V angesteuert.
Manchmal "jault er kurz auf" und geht schneller.
Dann liegen 33V an. Meistens sind es aber die 25-26V.

Der Wechselspannungsanteil damit habe ich so meine Probleme.
beim Zurückfahren der Brüheinheit waren es so um die 60V.

Jetzt läuft sie momentan wieder normal schnell. Da kann ich
gar keinen Anteil messen?!

Welches Bauteil ist hier zu tauschen?

Ciao
BS

ksb · 14.02.2008

Hallo BS,

Welches Bauteil ist hier zu tauschen? Beim Zurückfahren der Brüheinheit waren es so um die 60V.

Es können verschiedene Ursachen beteiligt sein, so zum Beispiel auch leitfähige Verschmutzungen auf der Leiterplatte, die den Triac der Halbwellengleichrichtung ausser Tritt bringen können - ein Wechselspannungsanteil ist vorhanden, wenn BEIDE Halbwellen ganz oder teilweise an den Motor gelangen. Im schlimmsten Fall (Triac leitet immer) liegen 100% Wechsel- und 0% Gleichspannung an.

Tausche zuerst den Triac.

Gruss KSB

Black Sheep · 14.02.2008

Ja,

leider ist momentan der Fehler gar nicht nachvollziehbar,
da der Motor völlig normal arbeitet.

Was meinst Du mit den Triac? T8 oder den BD245C?
Bin nicht wirklich ein Elektronik-Crack :-(

Meinst Du es macht Sinn, wenn ich RV8, T8 den BD245C und
die Diode vor dem Kühlkörper auf Verdacht tausche.
Die Teile hätte ich funktionierend aus einer defekten Stratos-Platine da.

Es handelt sich im Übrigen um die weiter oben beschriebene
Maschine Incanto RapidSteam SBS mit Edelstahlerhitzer.

Schon mal vielen Dank für die Antwort,
Gruß
BS

ksb · 14.02.2008

Hallo BS,

der BD245C ist ein Transistor und an diesem Fehlerbild auf keinen Fall beteiligt - ob es bei Deiner Leiterplatte "T8" ist, kann ich nicht nachvollziehen.

Tatsache ist, dass Bauteile beim Auslöten thermisch gestresst und damit vorgeschädigt werden können.

Falls Du also einen Triac aus einer andern Platine eingelötet hast, tausche ihn gegen ein fabrikfrisches Exemplar.

Gruss KSB

Black Sheep · 14.02.2008

Hallo KSB,

der Anschluß des blauen Kabels des 4-fach Steckers geht direkt
zu RV8 (7N471K) und T8 (T410 700T).

Transistor, Triac, Thyristor hmmm... hat das nicht alles 3 Beine

Noch habe ich gar nichts gelötet, es ist alles noch original an
seinem Platz.

Dann werde ich wohl morgen mal die 2 Teile oben und die
Zenerdiode "33V 1,3W" fabrikneu besorgen.
Auf ein paar Cent kommt es nicht an. Soll ich sonst noch was
mitnehmen?

Gruß
BS

ksb · 15.02.2008

Hallo BS,

auch die Zenerdiode ist eher unschuldig - tausche Triac und Varistor....

Gruss KSB

Black Sheep · 15.02.2008

Hallo,

ich habe jetzt den Triac (dessen mittlerer Fuss ans blaue Kabel des
Motorsteckers geht, den dazugehörigen Varistor, rein vorsorglich
(weil ich eh´ grad schon am Löten war

) die Zenerdiode und den
BD245C getauscht.

Leider ist das Ergebnis eher ernüchternd, der Motor läuft immer noch
"unrund" mal schneller mal langsamer.
Aber schon irgendwie mit 2/3 bis 3/4 Geschwindigkeit. Nicht der sonst
beschriebene extreme Kriechgang...
Ich habe jetzt aber nicht x-mal versucht so wie gestern, denn da lief
er dann zeitweilig plötzlich normal.

Was kann ich noch tauschen um das Problem vielleicht noch in den Griff
zu bekommen.

Gruß
BS

Black Sheep · 15.02.2008

So,

ich war noch fleißig. Habe auch noch den Brückengleichrichter und den Varistor am
roten Kabel ausgetauscht. Ohne Ergebnis.

Jedoch war es mir mittlerwiele auch möglich, eine andere Elektronik in Einsatz zu bringen.
dort dreht der Motor auch langsam. Also muß ich wohl mal den Motor tauschen, oder
wo könnte es sonst noch dran liegen. Die Brüheinheit ist leichtgängig und zwischen den
gelben Kabeln habe ich 130 Ohm gemessen.

Gruß
BS

ksb · 15.02.2008

Hallo BS,

miss die Ansteuerung am "Gate" (rechtes Bein) von "T8" gegen "A1" linkes Bein und zwar AC und DC im Ruhe- und angesteuerten Zustand (beide Richtungen) und poste das Ergebnis.

Gruss KSB