Invanto Reperatur....

hasi123 · 15.11.2011

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? -> Solala...
- Messgerät vorhanden ? -> Ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine -> Incanto SUP 021

Hallo Zusammen!
Ich habe seit etwa 2 1/2 Jahren eine Incanto und bin mit der Kaffee-Qualität
sehr zufrieden. Neulich war sie dann irgendwie undicht (Dampf und Wasser innen...)
und plötzlich ging garnix mehr. Heißt: Wenn man die Maschine einschaltet passiert nix
und die Lämpchen bleiben auch aus. Da ich jetzt nicht soo der Elektronik-Freak bin und
auch keine Zeit hatte, habe ich sie zum Kaffeemaschinen-Laden gebracht, der mir für 25,- Euro
einen Kostenvoranschlag machen wollte. Nach einer Woche das Ergebnis: Elektronik defekt,
250,- Euro Reparatur! In meinen Augen ist das dann wohl ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Da ich gesehen habe, dass die Maschinen bei Ebay selbst zum Ausschlachten noch, zumindest
meine Unkosten einbringen, habe ich angerufen, dass ich die Maschine abhole, ohne Reparatur.
Irgendwie hat sich da der Gute Mann ziemlich gewunden und gemeint die Maschine wäre komplett
zerlegt und könnte erst in einer Woche abgeholt werden. Er hat dann extra nochmal angerufen um
mir anzubieten sie zu entsorgen, was ich abgelehnt habe.

Jetzt habe ich gesehen dass man die Elektronik bereits ab 50,- Euro (überholt) bekommt
und frage mich (bzw. Euch) ob Kosten von 250,- nicht etwas übertrieben sind?
Ist das so viel Arbeit die Platine auszutauschen? >Oder kann mit defekter Elektronik noch
was anderes gemeint sein?
Oder habe ich Grund misstrauisch zu werden?

Beste Grüße
Jo

hasi123 · 15.11.2011

Na, super!
Erster Beitrag und gleich nen
Rechtschreibfehler im Titel.

Das geht ja gut los hier!

J.

hmilbradt · 15.11.2011

Hallo,

Das Verhalten des "Reparateurs" ist nicht unüblich.
Eine Platine kann repariert werden aber auch relativ schnell ausgetauscht werden.
Nur Saeco-Werkstätten reparieren keine Platinen. Sie tauschen nur mit neuwertigen Platinen aus.
Der 50€ Preis ist vermutlich eine gebrauchte Platine.

Untersuche zuerst, ob 230 VAC an der Platine ankommen.

mfg
Harry

hasi123 · 15.11.2011

Hi und danke für die schnelle Antwort.
Ich muss bis nächste Woche warten, da ich die Maschine noch nicht
wieder habe.
Aber ist das nicht ein leichter Widerspruch: Das Wechseln der Platine geht schnell,
aber die Maschine wäre komplett zerlegt?
Ist übrigens eine freie Werkstatt.

Gruß,
J.

Achimle · 15.11.2011

Also so wie ich die Sache sehe hast du hier keine gute Werkstatt erwischt.Lass dich nicht übers Ohr hauen,da stimmt was nicht.Um einen Platinenschaden festzustellen muss man nur den Deckel + Bohnenbehälter und Blenden entfernen,und das geht in 15Minuten oder noch schneller.Wenn man dann nach dem Fehler sucht muss natürlich die Rückwand noch weg mehr nicht.Wenn die die Heizung ausbauen um an die Überlastschütze ran zu kommen,dann ist ja schon die halbe Maschine zerlegt.Deswegen kostet es ja auch 25Euro.
Hole das Gerät und rep. es selber.

Gast13026 · 15.11.2011

Hallo!

Zischen mit Undichtheit und dadurch ev. Platinenschaden heißt, der Techniker tauscht den DLEH und die Platine und ev. noch weiter Teile. Dann sind ein Preis von 250 Euro (Neuteile vorausgesetzt) normal bzw. bei KV-Kosten von 25 Euro (Standart ist 35 - 38 Euro --> 1/2 Std) ev. sogar günstig.

Nützt nix wenn nur die defekte Platine getauscht wird, wenn der DLEH oder was anderes weiter undicht ist.

Eine Reparatur der Platine wäre ev. möglich, dazu müsste man aber den Schaden genau kennen. Bei größeren Reparaturen ( Leiterbahen verschmort und ev. Prozessor defekt) ist es wenn überhaupt möglich nur in Selbstreparatur günstig zu machen.

Eine Reparatur bei einem Fachmann kann dann schon auf 80 - 100 Euro kommen und einen NEUE kostet ca. 130 - 150 Euro.

Ich würde das Gerät um 25 Euro zerlegt abholen, musst es ja für Eigenreparatur sowieso wieder zerlegen. Der Techniker hat einen Aufwand von 1/2 Std die er verrechnet, der Zusammenbau dauert auch wieder so lange und verrechnet er offenbar nicht, da wird er sich dann die Zeit einteilen, wenn er nix dafür bekommt (verlangt) und drum dauert es.

hasi123 · 22.11.2011

So, jetzt weiß ich mehr:
Der Mechaniker meint die Platine wäre hin.
Und zwar schaltet diese wohl die Heizung nicht ab und
das Ding überhitzt, worauf die interne Sicherung fliegt (wo ist die eigentlich?).
Ok, denke ich mir jetzt: Eine gebrauchte Platine wird für ca. 50,- Euro
angeboten und da das Ding ja nur mit Steckern verbunden ist,
werde ich den Einbau wohl auf die Reihe kriegen.

Jetzt habe ich das Maschinchen mal soweit zerlegt.
An die oberen zwei Schrauben mit denen die Platine angeschraubt ist
komme ich problemlos ran. Um an die Unteren zu kommen, muss
ich aber wohl noch mehr zerlegen.
Und bevor ich jetzt beim Zerlegen zu weit gehe, frage ich hier
lieber mal diejenigen, die eine Incanto im Schlaf zerstückeln...

Was ich gesehen habe gibt es ja zwei verschiedene Platinen
und daher wollte ich zunächst mal die alte ausbauen um zu
schauen welche die Meine ist.

Beste Grüße,
Jo

Grisu · 22.11.2011

also ich würde mal mit hoher Wahrscheinlichkeit darauf tippen, daß da gar nichts kaputt sondern nur massiv verkalkt ist.

wenn du sie offen hast, hintere Rückwand ab und oberen Gehäuseteil, (Beschreibungen zum Zerlegen findest zuhauf hier in jedem 3. Posting) schau mal ob nicht die Temp-Sicherung ausgelöst hat. Sind 1 oder 2 runde Dinger am DLEH (Durchlauferhitzer) die du wieder reindrücken kannst und dann hat sie wieder Saft und könnte tun wenn sie nicht dicht und zu wäre vor lauter Kalk oder Körnchen die den Wasserfluß verstopfen.

Schau ob du sie so wieder zum Grundleben erweckst, dann sehen wir weiter was du tun kannst ...

hasi123 · 29.11.2011

So nun finde ich endlich wieder Zeit mich meinem italienischen Patienten zuzuwenden.

Was mich ja - am Rande bemerkt - immer wieder bei solchen Geräten in den
Wahnsinn treibt ist die Tatsache, dass zB. bei diesem von 16 Gehäuseschrauben
6 verschiedene Sorten verwendet wurden. Und das vollkommen ohne Sinn und Verstand,
da die alle ungefähr gleich dick sind! Und da soll ich nun nach Tagen noch wissen welche wo waren...

Gut, also: Ich habe sie nun mal kurz ans Netz gesteckt und es blinken tatsächlich
einige Lämpchen. Ist ja schon mal was!
Wie soll ich denn nun weiter vorgehen, um zu prüfen ob sie nur stark verkalkt ist (Wäre
bei unserem Wasser hier kein Wunder, auch wenn ich sie regelmäßig entkalkt habe).

Gruß,
Jo

hasi123 · 29.11.2011

So, jetzt habe ich noch mal ein Foto der Innereien gemacht,
da ich diese Sicherung nicht finde und ehrlich gesagt auch nicht
ganz sicher bin welches der DLEH ist (das rechts Nr. 2?).

Ich denke, dass ich die Maschine wahrscheinlich nun auf normalem
Wege nicht entkalken kann, da sie ja dazu aufheizt und somit die
Sicherung wieder fliegt, oder?
Also muss ich da irgendwie anders ran...

Besten Gruß,
Jo

Grisu · 29.11.2011

ja das rechts (2) ist der Durchlauferhitzer. Wo auf diesem die Thermosicherung sitzt kann ich dir leider auch nicht beantworten, muß auf wen warten der dieses Modell kennt.

Kannst ja mal in den Testmodus gehen und alle Funktionen genau durchgehen, da kann man auch die Heizung separat ein- u. ausschalten (standard ist aus).

Dann siehst mal ob sie von "alleine" heizt ohne daß sie sollte (miß im Testmodus die Heizwendel, hat 220V wenn aktiv)
Kann auch sein daß die Thermosicherung geflogen ist, weil du nach dem Dampfbezug nicht entlüftet hattest so wie laut Anleitung gefordert.

Testmodus:

Entkalken im Testmodus (sowieso ratsam) unbedingt mit Durgol 1:1 Wasser (kein Mittel auf Zitronensäurebasis):

Achimle · 29.11.2011

Die Thermosicherrung sitzt rechts unten,kann man so wie das Bild gemacht ist nicht sehen,entweder mit Rückstellknopf oder ohne Saeco Ersatzteil Thermostat 175°C rückstellbar - BND - Kaffeestudio

beim Heizen die Stromanschlüsse auf Undichtigkeit beobachten!!!!

hasi123 · 30.11.2011

Heda!

Ich probiere das jetzt mal so.
Habe allerdings das mit dem Entkalken im Testmodus nicht auf die Reihe bekommen:
Die Maschine hat dann nicht gepumpt. Kann sein, dass es mein Fehler war.
Habe bei der Anleitung nicht so ganz durchgeblickt.
Jetzt habe ich sie jedenfalls eingeschaltet, Entkalker reinsaugen lassen und
dann gleich wieder ausgeschaltet und lasse sie jetzt mal in aller Ruhe Kalk abbauen.

Noch ne Frage zum gebotenen Mittel:
In der angehängten Anleitung wird Zitronensäure empfohlen,
Wehe rät davon ab.
Wie bereits geschrieben haben wir hier extrem kalkhaltiges Wasser.
Bisher habe ich aus Sparsamkeit immer mit Zitronensäure entkalkt.
Vielleicht liegt ja da die Ursache meines Problems...

Gruß,
Jo

Rudolfs. · 30.11.2011

Noch ne Frage zum gebotenen Mittel:
In der angehängten Anleitung wird Zitronensäure empfohlen,
Wehe rät davon ab.
Wie bereits geschrieben haben wir hier extrem kalkhaltiges Wasser.
Bisher habe ich aus Sparsamkeit immer mit Zitronensäure entkalkt.
Vielleicht liegt ja da die Ursache meines Problems...

Wehe hat schon recht. Verwende einen Entkalker auf Basis Amidosulfonsäure und Du wirst dich wundern, was dann da noch alles rauskommt

. Zitronensäure hat zudem noch den Nachteil, dass sie unlösbare Verbindungen mit Kalk eingehen kann. Wäre echt schade um die Maschine, wenn sie "kaputtgespart" würde

.

hasi123 · 30.11.2011

Und weiter geht's:
Habe also das gebotene Mittel besorgt und
die Maschine entkalkt. Maschine reagierte zunächst
wie sie soll, was mich schon mal optimistisch stimmte.
Dann habe ich den Dampfhahn aufgedreht und merkte,
dass unten aus der Maschine etwas Wasser raus tropfte.
Also etwa unterm Dampfhahn.
Und dann ist die (Haus-)Sicherung raus geflogen.
Habe die Maschine schnell wieder zerlegt, um die Undichtigkeit
zu finden, die sich wie erwartet irgendwo an diesem Ventil
befindet, wo man den Dampf aufdreht.
Wo genau sie ist, kann ich leider nicht sagen.

Was mich etwas irritiert hat ist, dass aus diesem Bauteil
ein abgerissener Kabelbinder raus hing.
Ich kann mir jetzt gar nicht so recht erklären wofür dieser ist
und vor allem: Wann und wodurch er gerissen ist.
Der Kabelbinder ist auf dem Foto mit Pfeil markiert.

So und jetzt warte ich mal ab dass die Maschine trocknet
und harre guter Tipps des weiteren Vorgehens.

Besten Dank und Grüße,
Jo

hasi123 · 30.11.2011

Jetzt bin ich noch ein Stückchen weiter:
In der Bucht werden diese Ventilkörper angeboten und
dazu geschrieben, dass die alten Kunststoffkörper oft
gebrochen seien und daher die Metallkörper besser wären (ca. 35,- Euro).
Meiner ist aber bereits aus Metall. Daher ein Bruch unwahrscheinlich.
Kann man die Dinger abdichten oder muss ich für Ersatz sorgen?

Gruß,
Jo

Rudolfs. · 30.11.2011

Hallo, Dichtungen gibts einzeln. Saeco Dichtung, O-Ring für die Ventilspindel Saeco Incanto - *** - Kaffeestudio

hasi123 · 30.11.2011

Danke!
Gibt's irgendwo eine Explosionszeichnung von dem Ventil?
Hab's auseinander und bin mir jetzt schon nicht mehr sicher
wie es zusammengehörte!
Zu den Dichtungsringen: Das sind die kleinen roten, die da drin sind?

Zu diesen Oetiker.Schellen (o.ä.):
Kann man die auch ohne brutale Gewalt öffnen,
und ohne Spezialwerkzeug schließen?
Oder kann man die nicht auch einfach
durch Schlauchschellen ersetzen?

Sorry, aber mein Gebiet ist sonst eher die Oldtimer-Technik...

Gruß,
Jo

Grisu · 30.11.2011

such doch etwas im Forum, zum HWD-Ventil gibs zig Beiträge samt Explosionszeichnungen.

Der Kabelbinder deutet irgendwie auf eine mangelhafte Reparatur hin und gehört eigent. dort doch gar nicht hin (meine haben zumindest keinen).

hasi123 · 01.12.2011

Abschlussbericht.

Bin heute zu meinem Local Saeco Dealer und habe mir für einige Cent
den kleinen schwarzen O-Ring geholt, der den Kunststoff-Dampfhahn
abdichtet. Habe diesen also eingebaut, die Maschine wieder
zusammengebastelt und:
Läuft!

Da hätte ich also jetzt die Saeco wegen eines -,50 Cent-Teils auf den Müll geworfen.

Und die Moral von der Geschicht?
Überlasse ich Euch...

Jedenfalls bedanke ich mich nochmal recht herzlich für die
zahlreiche Unterstützung und trinke eine Tasse dampfenden
Espresso auf Euer Wohl!

Beste Grüße,
Jo