Miele CVA 620 - Brühgruppe blockiert / Heizung ohne Funktion

[e-tec-fos]

Hallo liebe Forummitglieder, ich beobachte schon seit langem das Forum und habe bisher alle Probleme eigenständig (natürlich unter Hilfestellung der bereits vorhandenen Posts) lösen können, bis heute... Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

- [JA & JA] - Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ?
- [JA, Digitalmultimeter] - Messgerät vorhanden ?
- [Miele CVA 620-1] - Genaue Bezeichnung der Maschine

Firmware Version 4.15.3

Nach den Einschalten wird "Selbsttest" angezeigt, anschließend blinkt in der oberen Zeile des Displays "Spülen" und in der unteren Zeile steht statisch in abgekürzter Form "Brühgruppe blockiert".

Beim Versuch heißes Wasser zu beziehen kommt nur Kaltes. Beim Versuch die Brühgruppe im Testmodus zu "fahren" tut sich nichts, kein Geräusch, keine Bewegung.

Dampf, Mahlwerk, Dosierer funktionieren.

Der KVA hat nur knapp über 6000 Kaffees produziert, wurde regelmäßig entkalkt, die Brühgruppe regelmäßig zerlegt, gereinigt und gefettet (Silikonfett).

Durchgeführte Reperatur / Fehlerbehebungsversuche:

• Brührguppe zerlegt, gereinigt, gefettet (Silikonfett)
• Getriebe zerlegt, gereinigt, gefettet (Silikonfett)
• Brühgruppenantriebsmotor durch gemessen (OK)
• Heizelemente durch gemessen (OK)
• Motorspannung im Testmodus gemessen (0 Volt, egal welche Richtung)
• Trafo getestet (OK)
• Gleichrichter der Motorspannungsregelung getestet (OK)
• Leistungstransistor, Z-Diode, Varistorwiderstände der Motorspannungsregelung ausgetauscht (keine Änderung)
• alle Triacs durchgetestet (ohne Netzspannung, mit Multimeter, alle OK)
• Spannung nach den Festspannungsregler 12 Volt und 5 Volt (OK)

Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte?

Vorab schon mal vielen, ..., vielen Dank.

 

[e-tec-fos]

weitere Fehlerbehebungsversuche

Weiterhin habe ich die Temperaturschutze und die Thermostate durchgemessen, alle ok.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Messe den Getriebemotorstromkreis und stelle die Werte ins Forum ... Stromkreis messen ---- Posting von hmilbradt

mfg
Harry

 

[e-tec-fos]

vielen Dank für die schnelle Antwort.

• Brühgruppenantriebsmotor durch gemessen (OK)

....

• Motorspannung im Testmodus gemessen (0 Volt, egal welche Richtung)

Motorwiderstand im abgestecktem Zustand 28,5 Ohm, ich denke das liegt im "grünen" Bereich.

gelb/gelb gibt es nicht, ich habe die Leiterbahnen verfolgt, als Vorwiderstand dient die kleine Heizschleife am Kaffee- /Warmwasserdurchlauferhitzer, diese hat 123,6 Ohm, ich denke das liegt auch noch im "grünen" Bereich, oder?

 

[e-tec-fos]

Sicherheitshalber habe ich den Leistungstransistor TIP 33 C, die Z-Diode und die Varistorwiderstände der Spannungsregulierung bereits ausgetauscht. Die Z-Diode habe ich sogar durch eine leistungsfähigere (1,5W) ausgetauscht.

Der 100 Ohm Widerstand der mit der Z-Diode den Basisspannungsteiler bildet ist ok (101 Ohm)

Die Brücke (Brückengleichrichter) habe ich getestet, ebenfalls OK.

Spannung am Vorwiderstand 0 Volt beim drücken der "Motor"-Tasten (egal welche) im Testmodus 0,1Volt.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Die Widerstandswerte sind o.k.
Wenn die Mühle im Testmodus läuft, muß der über einen 220 Ohm direkt angesteuerte Triac (meist BTB06-700SW) untersucht werden. Er ist auch für die per Software gebildete Halbwellengleichrichtung der Getriebemotorspannung verantwortlich. Blaues Kabel am Motorstecker.
Ein Foto der Miele-CVA620 Platine zeigt einige Feinsicherungen. Überprüfe sie. Evtl. liegt eine im Getriebemotorstromkreis.

mfg
Harry

 

[e-tec-fos]

Triac ausgetausch, Problem weiterhin

Vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Den Triac habe ich nochmals getestet, OK.

Vorsichtshalber trotzdem ausgetauscht.

SMD Widerstand am Gate hat die Aufschrift 221, nachgemessen: 221 Ohm, dieser ist also soweit auch OK.

Ich hatte bisher nur im DC Modus gemessen da ich eine Gleichspannung erwartet hatte.

Jetzt habe ich mal im AC Modus gemessen.

An den Stiften für den Motorstecker auf der Platine messe ich (AC), auch wenn ich im Testmodus versuche den Motor zu "fahren" permanent 16V Wechselspannung. Ob das vorher schon so war kann ich nicht sagen.

DC messe ich nach wie vor 0V, bei Betätigung der Taster im Testmodus 0,1V.

Woher kommen die 16V Wechselspannung? Selbst wenn die Ansteuerung des ausgetauschten Triacs durch den Controller IC defekt wäre, ist die Spannung doch zu niedrig um eine Gleichspannung von ca. 33-35V zu erzeugen.

Zusätzlich noch zwei Verständnisfragen:

1.) Schneidet der ausgetauschte Triac nur eine Halbwelle ab (wie bei einer Gleichrichtung durch nur eine Diode)? Das würde ja dann die 16V DC erklären. - Oder?

2.) Müsste dann nicht noch ein zweiter Triac vorhanden sein um die andere Halbwelle "umzuklappen", wie bei einem Brückengleichrichter?

Ich bin gespannt auf deine Antwort.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Zu 1.
Je nach Drehrichtung werden nur die positiven bzw. die negativen Halbwellen der Sinusschwingung verwendet.
Zu 2.
nein .... für die Gleichrichtung nicht, der Triac wird exakt im Nulldurchgang der entsprechenden Halbwelle gezündet.

Es gibt einen 2. Triac. Die Frage nach ihm war versteckt ..... "Wenn die Mühle im Testmodus läuft".
Das hast Du leider nicht beantwortet. Es ist der 2. BTB06-700SW auf der Platine, der von einem Optokoppler angesteuert wird.
Zusätzlich muß überpruft werden, ob der MS des Satzbehälters und sein Signalkreis fehlerfrei sind.

mfg
Harry

 

[e-tec-fos]

Bauteile ausgetauscht

Ich habe jetzt den Optokoppler, alle (!) Triacs, und das Darlington Array "ULN2003", das zwischen Mikrokontroller und den Triacs, die die Heizung und den Brühgruppenmotor ansteuern, sitzt, ausgetauscht.

Immer noch das gleiche Problem.

kotz"Brührgruppe blockiert"

Und die Brühgruppe ist auf keinen Fall blockiert.

Die SMD Widerstände sind auch alle (!) in Ordnung und haben max 2,5 Ohm (bei einem 221Ohm Widerstand) Abweichung.

Hat noch jemand eine Idee, was es sein könnte? Wenn nicht werde ich meinem Frust freien Lauf lassen alles mit Benzin übergießen und anzünden.

Alles hat mal ein Ende...

 

[e-tec-fos]

Zusätzlich muß überpruft werden, ob der MS des Satzbehälters und sein Signalkreis fehlerfrei sind.

Geprüft, funktioniert.

 

[Advocat]

Hallo

Immer noch das gleiche Problem.

kotz"Brührgruppe blockiert"

Und die Brühgruppe ist auf keinen Fall blockiert.

Vorwiderstand?

Gruß Aydin

 

[e-tec-fos]

Habe ich bereits geprüft:

Motorwiderstand im abgestecktem Zustand 28,5 Ohm, ich denke das liegt im "grünen" Bereich.

gelb/gelb gibt es nicht, ich habe die Leiterbahnen verfolgt, als Vorwiderstand dient die kleine Heizschleife am Kaffee- /Warmwasserdurchlauferhitzer, diese hat 123,6 Ohm, ich denke das liegt auch noch im "grünen" Bereich, oder?

 

[Advocat]

Hallo

Habe ich bereits geprüft:

Hast du vieleicht ein (klare)Elektronik Foto für uns, so wie sind eingesteckt die Kabel/Stecker?

JP23 ?

JP2/JP3 ?

Gruß Aydin

 

[e-tec-fos]

Was soll das bringen?

Falls du darauf anspielst, dass evt. die Stecker vertauscht sind muss ich dich enttäuschen, daran liegt es nicht, diese sind exakt so eingesteckt wie in diesem Bild:

http://www.saeco-support-forum.de/a...ele-cva-620-problem-platine-miele-cva-620.pdf

Status derzeit:

Heißwasser funktioniert wieder, nach dem Austausch aller Triacs und des Darlington Arrays.

(ohhh Freude, jetzt ist zumindest die Zubereitung von Tee möglich)

Fehlermeldung "Brühgruppe blockiert" wird weiterhin angezeigt.

Ich messe jetzt 6,5V bei abgestecktem Motor an der Platine. Den Transistor, und die Z-Diode hatte ich ja schon getauscht, kann es sein, dass die Bauteile wieder defekt sind?

 

[Advocat]

Hallo

Falls du darauf anspielst, dass evt. die Stecker vertauscht sind muss ich dich enttäuschen, daran liegt es nicht, diese sind exakt so eingesteckt wie in diesem Bild:

Bin ich nicht enttäuscht!

Ich messe jetzt 6,5V bei abgestecktem Motor an der Platine. Den Transistor, und die Z-Diode hatte ich ja schon getauscht, kann es sein, dass die Bauteile wieder defekt sind?

Durchaus, aber zuerst die ursache finden! Sonst lötetst neu und die sind gleich im a....!

Und was bedeutet: Gleichrichter der Motorspannungsregelung getestet (OK) ?
Wie hoch ist der Spannung am Ausgang?

Gruß Aydin

 

[hmilbradt]

Hallo,

Messe die Spannungen nach dieser Anleitung und stelle die Werte ins Forum .....

1. 
   Stromkreis messen
   ---- Posting von hmilbradt

Mfg
Harry

 

[e-tec-fos]

Vorwiderstand (kleine Heizschleife Kaffee): 123,4 Ohm
Motorwiderstand: 18,7 Ohm

Spannung am Vorwiderstand schwankend, AC kleiner als 1V und DC ebenfalls kleiner als 1V

Spannung am Motorsteckplatz (Motor abgesteckt) AC 11,6V, DC kleiner als 1V schwankend

 

[hmilbradt]

Spannung am Motorsteckplatz (Motor abgesteckt) AC 11,6V, DC kleiner als 1V schwankend

Die Spannungen müssen mit aufgestecktem Motorstecker im Testmodus gemessen werden, wie im Link beschrieben ....

mfg
Harry

 

[e-tec-fos]

Alle Spannungen 0V bei eingestecktem Motor im Testmodus bei betätigter Tase um den Motor zu fahren.

 

[hmilbradt]

Hallo,

Läuft der Mühlenmotor im Testmodus ? Ich finde im Thema keine entsprechende Aussage.

mfg
Harry