Siemens EQ6 Platinenreparatur 12V liegt nicht an

[spilki68]

Mechanikkenntnisse vorhanden

recht gut

Elektronikkenntnisse vorhanden

gelernter Elektroniker, aber fast 40 Jahre her und fast alles vergessen

Messgerät vorhanden

ja, Multimeter, Oszi, Mikroskop

Genaue Bezeichnung der Maschine

Siemens EQ6+ S300; TE653501DE/12

Alter der Maschine

5

Garantie vorhanden

Nein

Meine Maschine (TE653501DE/12) hat die Sorge, daß die 12V nicht an X5 PIN1 ankommen. Das Mahlwerk war blockiert und gab nach der Reinigung immer noch keine Lebenszeichen von sich. Nach mehreren Versuchen konnte ich die Maschine gar nicht mehr einschalten. Ich habe schon diverse Bauteile ausgelötet und getestet, konnte aber bisher keinen Defekt feststellen. Nach einer erneuten Untersuchung mit dem Mikroskop habe ich die zerstörten Widerstände R99, R100 und R101 entdeckt (siehe Bilder). Haben die etwas mit der fehlenden 12V Startspannung zu tun? Der MOSFET Q17 ist auch schon ersetzt.

Bei der Stückliste für die Schaltungunterlagen bin ich gescheitert, da es zu viele SMD-Größen gibt. Den 47mOhm finde ich gar nicht...

Sonst gibt es auf der Platine keine sichtbaren Schäden.

Da das Innenleben der Maschine mechanisch schon etwas gelitten hat, ist es nur noch der Spaß an der Sache, der möglichst wenig kosten soll.

 

[guste100]

Wenn R100 auch zerstört wurde, dann muss die Spannung am Gate des Q17 schon ziemlich hoch gewesen sein. Der zerstörte R101 zeugt von dem folgenden Stromfluss Richtung Q10. Dieser Stromfluss kann dann nur via Q10 auf die normalen 12V erfolgt sein.

Und auf der 12V Schiene hat es dann wahrscheinlich noch mehr zerlegt.
Wenn du Glück hast, dann nur den Schaltregler oder ein paar gegrillte Kondensatoren. Möglich wären aber auch noch alle anderen Sachen die mit an den 12V hängen. Inkl dem teuren Display.

Das zudem auch noch die Standby 12V auf dem X5 fehlen, ist überraschend, da die recht unabhängig ist. Ich fürchte, da hat's dann ganz gewaltig gerummst.

Die Standby 12V liegen werden ja eigentlich nur aus der Kette D23, R120, R119, R118, und der Zehnerdiode ZD17 gebildet. Solange C51, C64 oder Q16 nicht kurzgeschlossen sind, sollte da noch etwas anliegen. Wenn man trotz des wahrscheinlichen Totalschadens weitersuchen will, dann würde ich den Emitter von Q16 hoch nehmen und mal die Spannungen entlang der Kette messen.

Grundsätzlich ist alles reparabel. Aber ich fürchte hier ist die fehlende Hilfsspannung nicht das einzige Problem. Vielleicht einfach mal extern 5V und 12V einspeisen und schauen, ob überhaupt noch irgendwas lebt (Keine galvanische Trennung. Lebensgefahr.)

Gruß
Guste

 

[spilki68]

Vielen Dank für die Antwort,

Okay, ich stoße wohl an meine Grenze. Denk Dir einfach, ich bin ein Anfänger

An welcher Stelle kann ich die 5V und 12V sinnvoll einspeisen. Soll/muss die 230V (habe eine USV die zwar nur eine Rechteckspannung raus gibt, sollte aber wohl hoffentlich funktionieren) auch dran?. Heizung und Mahlwerk nicht anschließen.

 

[spilki68]

Der Q16 sperrt in keine Richtung und ist das erste Opfer.

 

[guste100]

An welcher Stelle kann ich die 5V und 12V sinnvoll einspeisen. Soll/muss die 230V (habe eine USV die zwar nur eine Rechteckspannung raus gibt, sollte aber wohl hoffentlich funktionieren) auch dran?. Heizung und Mahlwerk nicht anschließen.

Schau einfach im Schaltplan, auf welchem Stecker du am einfachsten drauf kommst. X19 (5V) und X9 (12V) würden sich beispielsweise anbieten.
Dann einfach nur schauen, ob aus dem Display noch irgendein Lebenszeichen kommt. Wenn ja, dann würde ich die Hauptplatine inkl der NTC am DLE tauschen.
Wenn Display auch defekt, dann entweder deine Maschine aufgeben, oder ein gebrauchtes Set bzw eine Maschine mit mechanischem Schaden kaufen und alles umbauen. Wird aber wirtschaftlich kaum noch sinnvoll, sondern eher um den Bastlerdrang zu befriedigen. Neuteile rechnen sich jedenfalls nicht mehr.

Ein intaktes Display eines Plus Maschine mit /12er Stand hätte ich noch, aber die Hauptplatine ist hinüber.

 

[spilki68]

Hallo,
vielen Dank für die Antwort. Leider scheitert der Test mit den 12 und 5V (über eine Batterie) daran, dass da irgendwo ein Schluss oder ein hoher Verbraucher ist. Sobald die 5V dazugesteckt werden, bricht die 12V auf 3V zusammen. Was hat das Bedienfeld für eine Stromaufnahme? Auf der Platine ist sind aber nur die Spannungen und das Bedienfeld gesteckt.

Falls ich aufgebe: Gibt es einen Markt für die restlichen Teile?

 

[spilki68]

Das IC6 hat nach sehr kurzer Zeit über 70°C

 

[guste100]

Das IC6 hat nach sehr kurzer Zeit über 70°C

IC6? Der Optokoppler für den Durchlauferhitzer? Ich hätte auf IC1 (CPU) oder IC10 (Vreg) getippt, aber nicht auf IC6...
Testweise kannst du auch mal das Display abklemmen und schauen, ob das Relais noch klickt, wenn du den Einschalter betätigst. Ich gehe aber davon aus, dass es bei dir den Microcontroller gegrillt hat und dieser einen Kurzschluss hat. So wurde es hier mal nach anderen Überspannungsschäden geschildert (da war sogar der Pin des Microcontrollers genannt, musst du ggf mal suchen).

Ich würde sagen: Entweder zur Pauschalreparatur für 250€ an Siemens schicken oder in Einzelteilen verkaufen.

 

[spilki68]

Ich gebe auf.

Jetzt muss ich nur noch entscheiden, ob ich eine Platine bestelle (161€ ist auch viel Geld) oder die Reste verkaufe.

Auch wenn sie wieder funktioniert, kommt sie mit den 250€ an den Zeitwert.

Vielen Dank und viele Grüße

 

[guste100]

Solange du nicht weißt, ob das Display noch lebt, würde ich keine Platine für 161€ bestellen.
Beim üblichen Platinentod mit deutlicher Überspannung auf 5V / 12V wird auch der Durchflusssensor zerstört. (+ ~15€). Und in vielen Fällen ist auch das Display mit zerstört. (+ ~150€)

Oftmals ist ein Durchschlag im NTC Sensor auf dem Durchlauferhitzer ursächlich. Dann muss auch der getauscht werden (60€). Bei dir war aber aufgrund des Schadensbilds eher etwas anderes ursächlich.

Kurzum: Ohne Displaytest sind 161€ in meinen Augen zu riskant. Wenn das Display auch defekt wäre, dann wird's bei Einzelkauf weit über 300€, so dass dann eher die Pauschalreparatur zu 250€ zu empfehlen ist. Oder eben schlachten oder kauf einer anderen Maschine mit mechanischem Fehler o.ä. und dann kreuzweise tauschen.

 

[spilki68]

Hallo, ein Forumsmitglied hat mir eine funktionierende Platine angeboten. Ich habe vor, erst mal nur X13, X5 und das Bedienfeld anzuschließen. Wie würdest Du weiter vorgehen, um die Platine vor der Zerstörung zu bewahren?

 

[spilki68]

Die Platine ist eingebaut und die Bedieneinheit funktioniert noch.

Jetzt brauche ich eine Strategie, wie ich prüfen kann, ob noch ein anderer Fehler ausserhalb der Platine vorliegt.

Gibt es da ein paar Prüfpunkte?

- Die Temperatursensoren am DLEH haben 65kOhm

 

[guste100]

Die NTCs waren der wichtigste Prüfpunkt. Darüber kam bei meinen Maschinen am öftesten ein Überschlag. Falls du einen ESD Tester hast, so würde ich die auch noch unbedingt prüfen. Sonst zumindest optisch prüfen und schauen, ob insbesondere der "aufgeklammerte" NTC noch fest in der Hülse sitzt und sich nicht herausziehen läßt.

Und bei deiner Maschine mit dem verklemmten Mahlwerk dieses natürlich auch unbedingt vorher auf Freigängigkeit testen (an 230V AC + Diode).

 

[spilki68]

Update:
Habe gestern den ersten Test-Espresso zubereitet
Jetzt geht es an die Feinheiten.
Komplettreinigung (viele Kalkspuren)
Thermoschutz vom Mahlwerk ersetzen
Kohlen vom Mahlwerk ersetzen


Wenn sie dann wieder schick ist, spende ich sie an ein Krankenhaus, die dringend einen Automaten brauchen

Ich danke Euch für die Hilfe und wünsche schöne Pfingstage

 

[guste100]

Danke für dir Rückmeldung. Freut mich, dass es geklappt hat und doch nur Mahlwerk und Hauptplatine defekt waren.
Auch die Spende ans KH finde ich löblich.

PS: Falls noch jemand Hauptplatinen aus einer EQ6 Plus mit der Teilenummernendung /11 oder hat, so hätte ich Interesse daran. Ich habe hier auch noch eine mit defekter Hauptplatine stehen, die ich nicht wieder zum Laufen bekomme.

 

[seroga1988@web.]

PS: Falls noch jemand Hauptplatinen aus einer EQ6 Plus mit der Teilenummernendung /11 oder hat, so hätte ich Interesse daran. Ich habe hier auch noch eine mit defekter Hauptplatine stehen, die ich nicht wieder zum Laufen bekomme.

Habe dir PN geschickt.

 

[spilki68]

Die Maschine ist wieder hier. Hat zwei Tage problemlos funktioniert.
Jetzt mahlt sie wieder nicht und lässt sich auch im Servicemenü nicht starten.
Kiste wieder zerlegt. Bei 33V- läuft das Mahlwerk unauffällig. 80°C Schutz ist auch in Ordnung.

 

[spilki68]

Hat wieder (rein optisch) ein paar Bauteile zerrissen. Liegt das am Mahlwerk?

 

[guste100]

Wieder R99, R100, R101. Alle die mit der Mahlwerkansteuerung zu tun haben.
Insbesondere der R101 überrascht mich nachhaltig.
Kann ich mir eigentlich nur erklären, wenn das Mahlwerk gelegentlich einen deutlichen Überstrom zieht (teilweiser Wicklungsschluss?) und dann R99 (Source - GND Verbindung) zuerst durchbrennt. Danach floatet der FET Richtung +300V und die umliegenden Bauteile am Gate verabschieden sich schnell und hässlich.

Du hattest beim letzten Mal eine komplett andere Platine eingebaut und keine einzelnen Bauelemente ersetzt, oder? Ich würde in jedem Fall mal das Mahlwerk zerlegen (Kohlenzustand, Kupferkontaktflächenzwischenräume reinigen, mechanische Prüfung des Zahnrads, dass da nichts blockiert). Ggf. auch vorher erstmal am Gleichspannungsnetzteil etwas durchtesten, ob man da einen Überstrom provozieren kann.
Oder eben gleich tauschen.

 

[spilki68]

Habe aus Verzweiflung eine komplette Maschine in der Bucht gekauft und hoffe, dass ich dann aus zwei Maschinen eine "gute" zusammen bekomme....

Kann mir jemand die Widerstände in einen Umschlag stecken

In der Hoffnung, dass keine weiteren Bauteile defekt sind.