Vorstellung Cafebohne Problem Incanto de Luxe

Cafebohne · 25.10.2009

Hallo zusammen,

wir sind stolze Besitzer einer Saeco Incanto de Luxe vom Typ SUP021YBDR.

Seit letzter Woche hat unser Stolz aber mächtig gelitten, denn zur Zeit ist
leider keine Heißwasserausgabe bzw. kein Dampfbezug mehr möglich.

Nach öffnen der Dampfdüse kommen lediglich ein paar Tropfen Wasser aus der
Düse. Die Pumpe ist zu hören und klingt normal, aber es kommt eben kein Wasser
mehr. Nach schließen des Drehknopfes sind komische Zischgeräusche zu hören.
Es sieht so aus, als ob hier der Überdruck über die "Düse", welche in die Brühgruppe
eingreift, abgelassen wird. Der normale Kaffeebezug ist noch möglich, wobei allerdings
auch hier nach dem Kaffeebezug die Zischgeräusche zu hören sind.

Hat jemand eine Idee, was das sein könnte?

Ich würde ja gerne einmal die Maschine zerlegen, aber ich hab leider keine Ahnung,
wie ich hier am besten vorgehen soll.

Hat evtl. jemand eine Reperaturanleitung für diese Maschine oder wenigstens
eine Explosionszeichnung?

Vielen Dank vorab!

MfG
Cafebohne

hmilbradt · 25.10.2009

Hallo,

Leider gibt es nicht für jedes Problem bei jedem Modell eine Reparaturanweisung und Explosionen sind ebenfalls kaum zu haben.
Verwende diese Anleitung und untersuche das HWD-Ventil ... Leitfaden zum Zerlegen der Incanto SUP 021 Y(Tausch des Ventil-Körpers--> Metallausführung) ---- Autor: Christian Schneider
Untersuche auch die Heizung des DLEHs und den Temperaturfühler.
Wie ist die jetzige Kaffeetemperatur ?

mfg
Harry

Cafebohne · 26.10.2009

Zuerst einmal Danke

Hallo Harry,

besten Dank für Deinen Tip.

Die Kaffeetemperatur ist eigentlich normal.

Ich habe die Maschine jetzt einmal gem. Deinem Link zerlegt.
Bei uns ist bereits die Metallversion des HDW-Ventils eingebaut und
dieses scheint auch zu funktionieren. Wenn ich bei geöffnetem Ventil
hineinpuste, dann kommt die Luft bzw. etwas Wasser an dem Ventil
raus, welches in die Brühgruppe eingreift und man von vorne sieht,
wenn die Brühgruppe ausgebaut ist. Weiß leider nicht, wie das Ding
richtig heißt!?

Bei diesem Ventil wurde auch der Überdruck/Wasser in die Auffangschale
gepumpt bei versuchtem Heißwasserbezug.

Kann es evtl. an diesem Ventil liegen? Es sieht ziemlich schmutzig aus.
Wie kann ich dieses ausbauen und reinigen bzw. ersetzen?
Oder ist dies Deiner Ansicht nach die falsche Fährte?

Vielen Dank!

Gruß
Cafebohne

hmilbradt · 26.10.2009

Hallo,

Nein, das HWD-Ventil ist kein Überdruckventil. Wenn das System unter einem zu hohen Druck steht und Du das HWD-Ventil öffnest, wird natürlich auch der Überdruck hier abgebaut. Hinter der Wasserpumpe ist das eigentliche Überdruckventil. Warum öffnet es nicht ?
Untersuche es --- NeuesÜberdruckVentil ---- Incanto-DSCI0121
Warum entsteht ein Überdruck ? Ist die Temperaturregelung defekt ? Untersuche den Heizkreis des DLEHs. Bekommt die Heizschleife permanent Spannung ? Der Stromkreis wird von einem Triac (meist BTA12-800CW bei potenzialgetrennten Platinen) am Kühlkörper geschaltet.
ist der Temperaturregler KTY-10 noch o.k. ?

Das Meßglied des Tempfühlers ist ein KTY10 (ein temperaturabhänger Widerstand.)
Diese Tabelle basiert auf Saeco-Angaben

Tabelle
Temperatur----------Widerstand
----- 0 °C -------------- 1629 Ohm
----15 °C -------------- 1845 Ohm
----20 °C -------------- 1922 Ohm
----40 °C----------------2246 Ohm
----90 °C----------------3168 Ohm
----100 °C--------------3366 Ohm
----130 °C--------------3979 Ohm

Wie heißen die Platinen in Deiner Maschine ?

mfg
Harry

Cafebohne · 26.10.2009

kein Dampf/Heißwasser bei incanto deluxe

Hallo Harry,

besten Dank für Deine Bemühungen.

Elektrisch bin ich leider nich so begabt.
Welche Platine meinst Du? Die Steuerplatine?

Zwischenzeitlich habe ich die Bezeichnung des von mir
in Verdacht geratenen Ventils herausgefunden.
Kann es der gestörte Heißwasserbezug evtl. am
Supportventil liegen?

Wenn ja, wie kann ich dieses ausbauen und reinigen
oder muß ich dieses evtl. komplett ersetzen?

Könnte dies eine Spur sein, welche ich verfolgen sollte?

Nochmals vielen Dank!

MfG
Cafebohne

hmilbradt · 26.10.2009

Kann es der gestörte Heißwasserbezug evtl. am Supportventil liegen?

Hallo,

Ein gestörter Heißwasserbezug kann nicht am Supportventil liegen, sondern nur ein gestörter Kaffeebezug.

Aber wir werden zu keiner Lösung kommen, wenn Du nichts überprüfst, Fragen nicht beantwortest und immer neue Fragen in den Raum stellst.

Welche Platine meinst Du? Die Steuerplatine?

Nein, ich meine die Leistungsplatine. Alle 230 VAC-Schaltkreise werden von Triacs auf der Leistungsplatine geschaltet.

mfg
Harry

Cafebohne · 26.10.2009

Hallo,

sorry, dass ich die Fragen nicht beantwortet habe,
aber ich bin in Sachen Kaffeemaschine zerlegen und
prüfen ein kompletter Anfänger und muß mich hier
erst mal herantasten....

Werde heute Abend versuchen, Deine Tips, soweit mir
möglich, zu prüfen .

Wollte Dich hier nicht mit unqualifizierten Fragen nerven,
aber ich habe eben gehofft, eine relativ einfache Lösung
zu finden.

Nochmals vielen Dank für Deine Bemühungen!

Gruß
Cafebohne

Cafebohne · 26.10.2009

Hallo Harry,

wußte nicht, wie ich ein zweites mal auf Deinen Beitrag antworten kann
und antworte daher jetzt auf meinen eigenen Beitrag.

An die Elektronik habe ich mich leider nicht heran getraut. Ich habe aber nochmal
das HWD-Ventil gecheckt und den DLEH auf Durchängigkeit geprüft. War alles
in Ordnung. Geheizt hat das gute Teil auch.

Habe dann Heißwasser entnommen und es hat doch tatsächlich geklappt.
Als ich das gute Teil wieder zusammengebaut hatte, ging das mit dem
Heißwasser und dem Dampf immer noch einwandfrei. War dann stolz wie
Oscar und habe mir als Belohnung einen Expresso gegönnt. Das hat auch
noch geklappt. Aber nach dem Kaffeebezug kam es wieder zu Zischgeräuschen
und leichten Wasserspritzern am Supportventil. Anschließend ging dann auch
die Heißwasserausgabe nicht mehr....

Von Himmel hoch jauchzend wieder zu total betrübt.....

Welches mechanische Problem kann hier noch vorliegen?
Falls es nur die Elektrik sein kann, dann muß ich wohl das gute Stück in die
Werkstatt bringen.

Bin für jeden weiteren Tip dankbar!

Freundliche Grüße
Cafebohne

tanukaffee · 27.10.2009

Hallo Harry,

ja irgendwie muss ich Cafébohne zustimmen,(obwohl mir das bei jemandem, der eXpresso trinkt echt schwer fällt

)

Nenn es weibliche Intuition - ich weiß, sicher fehl am Platz, aber ich tippe auch eher auf ein mechanisches Problem. Mann hat das Gefühl, dass der Übergang zur Dampfdüse verstopft (Kalk?) ist bzw. undicht(Dichtung-Ventil)?, sodass schon im Vorfeld Wasser und Dampf entweicht. D.h. immer wenn Maschine Druck aufbaut, Heizen-Dampfen-E(x)presso machen etc. dampft es aus diesem Loch da hinter dem Supportventil. Oder es dampft nach, wenn Kaffee-Entnahme/Spülwasserproduktion beendet ist, aber es ist ja noch Druck in der Maschine hat und der wird fehlgeleitet. Inkontinenz?? Die Frage ist doch, wo ist die nächste Dichtungs oder Ventileinheit, wo das geschehen kann und die dann zu Überprüfen.
Würde die Maschine durch eine Fehlsteuerung zum falschen Zeitpunkt Druck aufbauen, könnte man den doch durch die Dampfdüse entweichen lassen(wie du selbst sagst Harry, ist ja ein wenn auch eine Art manueles Überdruckventil)- geht aber nicht, da dort ja nix ankommt.

Diese Platinendings wird aber noch morgen ordnungsgemäß vom GG durchgemessen.

CafÃ¨bohne, ist bei euch der Wasserauffangbehälter unten auch immer so schnell voll?

Wir kriegen das schon hin - unser Support-Center ist so weit weg, und der Blödi hat beim Dampfventil wechseln, sogar drinnen die Verkleidung kaputt gemacht, ist ber Aktion hier ans Tageslicht gekommen.

Gruß Tanja

Cafebohne · 27.10.2009

Hallo Tanja, hallo Harry,

bei uns ist ebenfalls die Wasserauffangschale seit dem beschriebenen
Problem sehr schnell voll.

Bin nach der zunächst erfolgreichen Aktion von gestern Abend derzeit
leicht frustriert und mußte heute morgen meinen ersten Kaffee (diesmal
keinen Espresso) im Geschäft trinken.

Hoffe, wir finden den Fehler noch! Ich habe irgendwie das Gefühl, das
es eigentlich keine große Sache sein kann. Wir müssen das Problem nur
finden....

Gruß
Cafebohne

Cafebohne · 28.10.2009

Fehler gefunden

Hallo Tanja, hallo Harry,

jetzt muß ich nochmal auf meinen eigenen Beitrag antworten....

Wir haben den Fehler an unserer Incanto deluxe wie es scheint gefunden.
Die Ursache bei uns war das Supportventil. Nach einem erfolgreichem Kaffeebezug
hat das Supportventil nicht mehr richtig geschlossen. Daher kamen dann auch die
Zischgeräusche und das viele Wasser in der Auffangschale.

Da ja auch der Kreislauf für den Heißwasserbezug über das Supportventil bzw. an dem
selbigen vorbei läuft, war eine Wasserabgabe über das HWD-Ventil nicht mehr möglich.
Da das Supportventil nicht ganz geschlossen war, wude das Wasser in die Auffangschale
über das "Zischen" abgeführt und nicht an das HWD-Ventil weitergeleitet.

Ich habe jetzt das Supportventil ausgebaut und gereinigt, sowie neu gefettet.
So wie es aussieht, scheint unsere Maschine jetzt wieder zu funktionieren!

Wir hoffen, dass das jetzt möglichst lange so bleibt und wir wieder unseren Kaffee
zuhause genießen können.

Vielen Dank für die Unterstützung!

Liebe Grüße
Cafebohne

tanukaffee · 30.10.2009

Hallo Cafebohne,
dann werden wir uns auch nochmal dem Supportventil widmen.

Obwohl wir schon die O-Ringe gewechselt haben.

Was hast du denn genau gefettet?

Kam der Dampf ziemlich an der Spitze raus?
Das hatte ich mal probiert, wenn man diese Kunsstofflasche reindrückt, dann entweicht Dampf, aber ich hatte irgendwie den Eindruck, es ist ein Stück weiter oben, wo die undichte Stelle ist.

Ich hoffe ja noch, dass wir das gleiche Problem haben und unsre Maschine auch so leicht wieder zu reparieren ist.

Gruß Tanja

Cafebohne · 30.10.2009

Hallo Tanja,

bei uns war es wirklich der kleine Plastikschieber.

Das gute Teil wurde nach dem Kaffeebezug von der Feder nicht mehr ganz herunter gedrückt
und somit war das Supportventil nicht mehr vollständig geschlossen.

Dadurch konnte dann wohl kein Heißwasser gezogen werden, sondern das Heißwasser wurde
über das Supportventil in die Auffangschale geleitet.

Nach dem ich das Ventil ausgebaut und gereinigt habe, schließt es jetzt wieder und somit
können wir auch wieder Heißwasser und kaffee beziehen. Hoffe, dass bleibt auch so!

Ich hatte das Ventil an dem kleinen Führungsstift, welcher in das Ventil hinein führt gefettet.
Allerdings bin ich zwischenzeitlich im Forum aufgeklärt worden, dass das Fetten gar
nicht notwendig gewesen wäre.

Wünsche Euch auch noch viel Erfolg bei der Fehlersuche und Fehlerbehebung!

Gruß
Cafebohne

gwion · 31.10.2009

Dies ist der Fehler...

Dasselbe Problem hatte ich auch bis gerade eben. "Supportventil" ausgebaut und festgestellt, daß eine der beiden "Nasen" der Plastiklasche dieses Ventils leicht eingeknickt war. (Vermutlich durch manuelle Entlastung des Kreislaufs ausgelöst). Nachdem ich es VORSICHTIG zurückgebogen hatte konnte das Ventil bei Druck im Kreislauf wieder vollständig schließen -> Wasseraustritt stark reduziert -> keine Druckprobleme am HWD Ventil..

Beste Möglicheit, dieses Ventil auszubauen ist ein 8er Ringschlüssel am unteren Ende angesetzt.

tanukaffee · 05.11.2009

gleiche Symtome, versch. Ursachen

Hallo an Alle,

kann das wirklich sein. Ich habe den Eindruck, wir haben alle verschiedene Probleme. Zwar irgendwie am Supportventil, aber .....

Ich denke ja irgendwie, wenn da am Supportventil was nicht in Ordnung gewesen wäre, hätte mein Mann das beim Ausbauen gemerkt.

Eine Spur habe ich ja noch und zwar:

nachdem unsere Vertragswerksatt das Kunststoffventil an der Dampfdüse ausgetauscht hatte,(war Garantiefall) hatte mein Mann eine Reparatur an dem Teil. Er meinte der Techniker hätte irgendwas kaputt gemacht. Er hat es mit einem Draht repariert.

Ein Teil wohl ohne eigene Funktion, welches das Ventil wohl an Ort und Stelle hält. Der GG behauptet, das hat mit den Macken nichts zu tun. Er weigerts sich derzeit aus Zeitmangel was an der Maschine zu machen.

Kann mir jemand eine Explosionszeichnung der Maschine zukommen lassen, damit er dort ein Kreuz machen kann (müsste zeitlich hinhauen

) und ich das Teil besorgen kann. Ich denke, es macht keinen Sinn nach weiteren Fehlern zu suchen, bevor das nicht erledigt ist.

Danke euch schon mal im vorraus.

Gruß Tanja

tanukaffee · 10.11.2009

Geschafft!!!

Muhaha,

wir habens endlich geschafft.

Es lag am Überdruckventil http://www.saeco-support-forum.de/a...-620-pumpenbaugruppe-neuesuberdruckventil.jpg

Wir haben es unter Mühen ausgebaut und entkalkt. Es kann auch sein, dass durch Entkalken sich an anderer Stelle ein Brocken gelöst hat und das Ventil verstopft hat. Dadurch schloss es nicht mehr richtig und es entwich Druck, wie er an der Dampfdüse gebraucht wird, bzw. nach der Kaffeegewinnung in der Maschine ist.

Wir haben das Ventil einfach mal mit dem Mund durchgeblasen und den Kalk von der Feder gekratzt. Da wir seit neuestem einen Britta-Filter haben, sollte das auch nicht wieder vorkommen.

Schwierig war es nach der Reinigung die Pumpe wieder auf das Überdruckventil zu Schrauben. Es hat sich immer verkantet. Das haben wir gelöst, indem wir im Innenraum hinter der Brühgruppe rechts den Deckel abgenommen haben haben und den dahinter auch. Dann kann man die schwarze und rote Gummilasche lösen, die die Pumpe an Ort und Stelle hält. Dann lassen sich die beiden Teile ganz leicht wieder zusammen schrauben.

Das Ergebnis ist: es funzt wieder alles und ich trinke seit Wochen meinen ersten Cappuccino, während ich diesen Beitrag schreibe.

Vielen Dank an alle Tipps, was das Überdruckventil und das Ausbauen des Supportventils betrifft.

Gruß Tanja