Antrieb Brühwerk ruckelt

[Burny4600]

Mechanikkenntnisse vorhanden

Reparaturen Haushaltsgeräte, KFZ usw.

Elektronikkenntnisse vorhanden

Elektroniker, Elektromechaniker, Haustechniksteuerungen

Messgerät vorhanden

JA

Genaue Bezeichnung der Maschine

Spidem Trevi Automatica und Chiara

Alter der Maschine

20 - 15 Jahre

Garantie vorhanden

Nein

Ich habe zwei Spidem Trevi Automatica (M5AV1-8) und zwei Spidem Trevi Chiara (M5AV1-13).
Nun haben nacheinander die beiden Spidem Trevi Automatica den gleichen Fehler, dass der Motor für das Brühwerk stottert. Am Motor und Getriebe liegt es nicht. Ich habe den Motor ohne Getriebe getestet und auch da stottert der Motor. Ich habe dann den Motor in der Chiara getestet, und dort funktioniert der Motor. Es muss also ein Fehler an der Elektronik M5AV1-8 vorliegen. An beiden M5AV1-8 Elektroniken habe ich den BTA204-800E getauscht. Leider ohne Erfolg. Ohne Schaltplan tue ich mich schwer den Fehler einzugrenzen.
Die Geräte sind zwar schon alt, haben aber immer gute Dienste geleistet und möchte sie auch nicht austauschen.
Hat jemand einen Tipp woran der Fehler in der Elektronik zu suchen ist.

LG
Chris

 

[Gastroharry]

Hallo und Willkommen im Forum,
teste die Kabel zum Motor ohmisch.
Eventuell steht ein Kabelbruch unten am Motor bevor.
Durch messen an Rot/Blau und etwas rütteln kann man das
feststellen.

 

[Burny4600]

Die Kabel sind eindeutig in Ordnung. Überprüfung mit Messgerät ergab keinen Wackelkontakt. Es sind immer 0E bei beiden Kaffeemaschinen und bei den Motorkabeln rot/blau. Ich habe testweise die Elektronik einer funktionierenden Kaffeemaschine gleichen Typs eingesetzt, und damit funktionieren die Motoren inklusive Getriebe.
Es kann also nur an der Elektronik liegen.

LG
Chris

 

[Gastroharry]

Also beide Platinen das selbe Problem? Seltsam.
Vielleicht ist es auch der grosse Elko am Travo.

 

[Majolika]

Motorkabeln rot/blau.

was hast da für messergebnisse.

Saeco Support Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - [erledigt] Platine Vienna

Post 57967 - Saeco Support Forum - Hilfe und Fragen - alles Rund um Kaffeevollautomaten

www.hmilbradt.homepage.t-online.de

teste es auch mal im testmodus.

 

[Burny4600]

Also beide Platinen das selbe Problem? Seltsam.

Bei den vier Geräten ist nur eine in Verwendung.
Der erste Ausfall ist schon längere Zeit her und wurde eingelagert. Der zweite Fehler war ein Mahlwerkfehler bei einem anderen Gerät und es kam die dritte zum Einsatz. Zwischenzeitlich wurde der Mahlwerkfehler des zweiten Gerätes behoben und eingelagert (es war nur ein Wackelkontakt). Vor kurzem trat der gleiche Fehler mit Brühwerkantrieb auf wie beim ersten Gerät. Nun machte ich mich auf die Suche was die Ursache des Antriebsfehlers des Brühwerks der beiden Geräte ist. Als Ersatzteiltest diente das vierte Gerät.

was hast da für messergebnisse.

PeakTech 2025

Post 57967 werde ich morgen ausführen.

teste es auch mal im testmodus.

Wie führt man den Testmodus aus?

 

[Majolika]

Wie führt man den Testmodus aus?

schau im anhang,

 

[uhrmacher]

TIP 33 und nur der defekt!

 

[Burny4600]

Folgendes habe ich festgestellt.
Der Brühwerk-Motor der funktionierenden Kaffeemaschine hat eine Impedanz von 20,0E. Elektronikprint M5AV1-13.

Der Brühwerk-Motor der ersten fehlerhaften Kaffeemaschine hat eine Impedanz von 16,4E. Die Spannung der funktionierenden Drehrichtung hat ~ 33VDC. In der entgegengesetzten Drehrichtung, die ruckelt, springt die Spannung zwischen ~26VDC und ~29VDC herum. Bei diesem Gerät habe ich den TIP22 und die 33V / 2W Zehnerdiode gewechselt. Der Austausch der Komponenten hat aber nichts verändert. Ich konnte an den gewechselten Bauteilen auch keinen Fehler feststellen. Elektronikprint M5AV1-8.

Der Brühwerk-Motor der zweiten fehlerhaften Kaffeemaschine hat eine Impedanz von 17,7E. Die Spannung der funktionierenden Drehrichtung hat ~ 33VDC. In der entgegengesetzten Drehrichtung, die ruckelt, springt die Spannung zwischen ~26VDC und ~29VDC herum. Elektronikprint M5AV1-8.

Die Spannungsmessungen an den fehlerhaften Geräten hatte ich ohne Brühwerk mit dem Testmodus durchgeführt. Die Zahnräder sind nicht beschädigt und leichtgängig.
Die Kabelverbindung von der Elektronik zu den Brühwerksmotor ist bei beiden Geräten in Ordnung und hat auch keinen Wackelkontakt.

Was mich iritiert ist die Motorimpedanz, die auch beim funktionsfähigem Gerät weit unter 25E liegt, und warum die Antriebe an einer M5AV1-13 Elektronikprint trotzdem funktionieren.
Soweit ich feststellen konnte, ist die M5AV1-8 nicht anders als die M5AV1-13 aufgebaut, was den Brühwerksmotor betrifft. Oder habe ich da etwas übersehen? Mit einem Schaltplan wäre das natürlich leichter festzustellen. Oder haben die Brühwerksmotoren Windungskurzschlüsse warum die Impedanz so weit abweicht?

 

[Majolika]

schau noch mal was uhrmacher geschrieben hat,da sollte ein tip33 rein o.35. aber nur den.

 

[Burny4600]

sollte ein tip33 rein o.35. aber nur den.

Was meinst du mit o.35?
Den Tip33 habe ich ausgetauscht, nur halt gegen einen BD245C.

 

[Majolika]

Was meinst du mit o.35?

tip35
er ist etwas stabiler,

Saeco Support Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - [erledigt] Platine Vienna

Post 57967 - Saeco Support Forum - Hilfe und Fragen - alles Rund um Kaffeevollautomaten

www.hmilbradt.homepage.t-online.de

 

[Burny4600]

Dann werde ich mir diesen Transistor besorgen.

 

[Burny4600]

Ich habe den Transistor Tip35 erhalten und bei der Elektronik M5AV1-8 eingebaut. Zuvor hatte ich die 33V Zenerdiode (2W) bei der Elektronik M5AV1-8 gewechselt.
Leider hat sich nichts am Verhalten geändert. In die eine Richtung läuft der Antrieb normal, in die andere Richtung stottert der Antrieb. Den Funktionstest habe ich wieder ohne Brüheinheit mittels Testmode ausgeführt.
Testweise, als Vergleich, habe ich die Elektronik M5AV1-13 ebenfalls am gleichen Gerät getestet. Mit der Elektronik M5AV1-13 funktioniert der Antrieb ohne Probleme.
Was kann das noch an der Elektronik M5AV1-8 sein?

 

[uhrmacher]

Gleichrichter am Eingang der Motorreglung defekt.

 

[Burny4600]

Gibt es für die Elektronik M5AV1-8 und M5AV1-13 einen Schaltplan. Damit würde ich mir leichter tun den Bereich der Schaltung einzugrenzen?

 

[uhrmacher]

der Gleichrichter steht in direkter Verbindung zum Motorstecker und TIP 33. Schaltplan ist im Vienna Forum ganz oben angepinnt

 

[Burny4600]

Danke für den Tipp. Ich habe auf einer anderen Webseite ebenfalls einen Schaltplan für die gleiche Elektronik entdeckt, der aber vom Schaltplan im Forum abweicht.

СХЕМА ЭЛЕТРИЧЕСКАЯ SAECO VIENNA SUP018 (M5AV1--8)

СХЕМА ЭЛЕТРИЧЕСКАЯ SAECO VIENNA SUP018 (M5AV1--8) Magazine with 1 Page from f.yandex04678. Read more about saeco and vienna.

www.yumpu.com

 

[uhrmacher]

Die Rede ist von D10 in diesem Schaltplan

 

[Burny4600]

Das habe ich mir schon gedacht und bestellt. Bin gespannt ob es dann funktioniert. Eigentlich müssten die Bauteile ja so ausgelegt sind das sie nicht ausfallen. Gerade bei diesen Komponenten.
Ein ELKO kann schon mit der Zeit defekt werden.