Brühgruppe blockiert Magic Digital

ofen-service · 15.02.2009

Hallo alle zusammen,

meine Magic digital zeigt " Selbsttest" und nach einigen sekunden "brühgruppe block."

Die Brühgruppe ging schwer, habe Sie wieder leichtgängig, aber die Fehlermeldung bleibt.

Im Testmodus für die comfort+ sind die kombinationen für Brühgruppe auf und ab beschrieben, habe ich auch probiert, tut sich auch im testmodus nix.

Mein Verdacht: Die Elektronik steuert keine Spannung auf den Motor, oder der Motor ist kaputt.

welche widerstandswerte muss der Motor haben und welche Spannung wird auf den Motor geschaltet ?

welcher Triac oder welches Bauteil ist dafür zuständig ?

Ich würde das dan durchmessen und die ergebnisse hier posten.

Vielen Dank aus Osnabrück,

Klaus B.

ksb · 15.02.2009

Hallo ofen-Service,

ziehe den Netzstecker und miss den Widerstand am 4-poligen Motorstecker:

gelb-gelb (Sollwert 130 Ohm)
rot-blau (Sollwert 25 Ohm)

Miss anschliessend die Spannung zwischen diesen Punkten, wenn Du den Motor im Testmodus ansteuerst:

gelb-gelb (Sollwert 80V)
rot-blau (Sollwert 33V)

Gruss KSB

ofen-service · 20.02.2009

Magic Digital Brühgruppe blockiert

Hallo,

ich habe den Widerstand wie beschrieben gemessen, beide Widerstände wie beschrieben i. O.

dann wollte ich die Spannung bei abgezogenem Stecker messen. dazu habe ich versehentlich die Maschine normal eingeschaltet anstatt im Diagnosemodus zu starten.

durch den undichten Boiler kam Wasserdampf hoch und kondensierte am Kühlkorper und auf der Platine.

Zum messen der Spannung kam ich nicht, denn auf der Platine ist ein winziger Baustein ca. 1,5mm lang
( die mit den mini-Zahlen drauf) abgebrannt. Pos. R47.

Platinenversion ist M4DCPUV1-3.

kann man diese kleinen Bausteine ersetzen ?

Ich versuche ein Bild anzufügen, hoffentlich klappt es.

ksb · 20.02.2009

Hallo ofen-service,

"R47" ist unbestückt - Du musst aber die defekte Leiterbahn reparieren

Gruss KSB

ofen-service · 20.02.2009

Brühbruppe blockiert

Vielen Dank und entschuldige,

ich dachte wirklich, das dort ein winziges Bauteil gewesen sein muss.

Das R47 unbestückt ist, macht die Sache natürlich einfach, ohne elektronisches Grundwissen frage ich mich jetzt aber, wie kann das passieren ? das muss doch einen Grund haben...

Einzige Erklärung für mich: Die kleinen Kondenswassertropfen haben von irgendwoher zuviel Strom auf die dünne Leiterbahn geleitet, sodass diese das nicht verkraften konnte

.

R47 hat ja auch 2 Anschlusslöcher, dazwischen aber nicht überbrücken, sondern genauso, wie Du eingezeichnet hast, oder ?

Ich melde mich, wenn ich morgen die Spannungen gemessen habe.

Spannung messen bei aufgestecktem oder abgezogenen Viererstecker ?

Gruß

Klaus B.

ksb · 20.02.2009

R47 hat ja auch 2 Anschlusslöcher, dazwischen aber nicht überbrücken, sondern genauso, wie Du eingezeichnet hast, oder ?

nicht brücken - nur so, wie ich es eingezeichnet habe

Spannung messen bei aufgestecktem oder abgezogenen Viererstecker ?

mit

ofen-service · 22.02.2009

Brühgruppe blockiert

Hallo KSB,

ich habe nach Reparatur der Leiterbahn die Spannungen gemessen, ( Gleichstrom )

Mein Multimeter zeigt nur Spannungen im millivoltbereich an, die dann hin und her schwanken, also kein genauer Wert.

Was nu ???

ksb · 22.02.2009

Prüfe zuerst, ob das Mahlwerk funktioniert - wenn ja, ist der Triac der in der Leiterbahn liegt, an der die blauen Leitung des Motors angeschlossen ist, die Ursache.

ofen-service · 23.02.2009

Magic Digital Brühgruppe blockiert

Hallo Freunde guten Kaffee´s,

Triac habe ich getauscht, Varistor gleich mit. Fehler ist nach wie vor der gleiche, es wird von der Platine keine Spannung auf den Getriebemotor geschaltet.

Ich habe mittlerweile das Getriebe geöffnet, weil ich im Testmodus keine "2" ( Brühgruppe in Grundstellung) lesen konnte.

Ich wollte halt die Schalter im Getriebe testen, weil ich dachte, das es daran liegen könnte. war aber nix...
Ich hatte einen Triac aus der Vergleichsliste hier aus dem Forum eingelötet, der hatte allerdings zwischen PIN 2 und 3 und zwischen 1 und 2 nur 1,5 Megaohm und die anderen alle 25 Megaohm.

Nu weiß ich aber echt nicht weiter, habe lange mit dem Multimeter auf der Platine gemessen, ob irgendwo "Durchgang" ist oder die Widerstände irgendwo viel zu klein sind, habe aber nichts gefunden.

Die Triacs haben alle zwischen PIN 2 und 3 oder 1 und 2 so um 25 Megaohm.

Das Mahlwerk, Klopfdosierer und Boilerheizung kann ich im Testmodus ansteuern.

Was könnte es denn noch sein ?

ksb · 23.02.2009

1. Ziehe den Netzstecker
2. Miss den Widerstand links-rechts des neuen Triac - Sollwert 200-500 Ohm

3. Stecke den Netzstecker
4. Steuere die BG im Testmodus an
5. Miss die Gleichspannung "links-rechts" im Bereich 20VDC
6. liegt hier keine Spannung an, verfolge die Gate-Leitung (rechts)
7. kontrolliere den Widerstand, der in dieser liegt

ofen-service · 23.02.2009

Magic Digital Brühgruppe blockiert

Hallo,

widerstand Triac Pin 1 und 3 = 200 Ohm

Spannung zwischen Gate und Pin 1 wenn Brühgruppe angesteuert wird = 0 Volt

Gateleitung führt zu der verbrannten Stelle die ich repariert habe.

Widerstand zwischen Gate und Reparatur-Endstelle = 0 Ohm.

wirds jetzt teuer ???

Gruß

ksb · 23.02.2009

Es muß noch ein Widerstand in dieser Leiterbahn vorhanden sein - suche und prüfe diesen!

ofen-service · 23.02.2009

Magic Digital Brühgruppe blockiert

Ach ja,

ich vergaß, die Wärmeplatte, also die beiden gelben Kabel von dem Viererstecker kann ich auch nicht ansteuern, also der gesamte Viererstecker ohne Spannungen.

Gruß

ksb · 23.02.2009

ja, später - zuerst verfolge bitte die Gate-Leiterbahn und finde den Widerstand.

ofen-service · 23.02.2009

Magic Digital Brühgruppe blockiert

Hallo KSB,

ich habe was gefunden:

nach der Reparaturstelle geht die extrem dünne Leiterbahn unter einem schwarzen Kasten KBL 406 mit + und minus Zeichen drauf.

Ich dachte, die Leiterbahn endet hier, aber Sie kommt am anderen Ende wieder raus und geht zu Pos. R32 und da ist dieser kleine Widerstand mit der 221 drauf.

Andere Bausteine mit 221 drauf haben 221 Ohm, aber dieser hat 10 Megaohm. das isses sicher oder ?

aber wo bekommt man so kleine 221er ? ich fahre morgen früh zum Elektronikladen, wollte mir einen Lötzinnsauger kaufen, vielleicht können Die mir sowas verkaufen...

oder hast Du eine Idee ?

ksb · 23.02.2009

es ist ein 220 Ohm SMD-Widerstand. Zum Testen kannst Du auch parallel zum defekten einen normalen bedrahteten 220 Ohm Widerstand löten.

Conrad Electronic - Europas führendes Versandhandelsunternehmen für Elektronik und Technik

ofen-service · 02.03.2009

Brühbruppe blockiert

Hallo KSB,

ich habe von Conrad 220 Ohm SMD widerstände bekommen, doch sind die noch kleiner als der vorhandene... und es steht 2200 drauf. Hat aber 220 Ohm, also eingelötet und getestet:

Habe mich etwas gewundert, das es Widerstände für 23 cent und welche für 10 Euro gibt????

Ergebnis: im Testmodus konnte ich den Getriebemotor ansteuern, aber im Bereich des neuen Triac dampfte es nach ca. 3 sekunden und ich habe schnell alles abgeschaltet

.

falscher Widerstand 220 Ohm ???

habe einen TIC 226 M aus der vergleichsliste und einen Varistor S10 K35 aus der Vergleichsliste eingelötet.

Messergebnisse jetzt: neuer Widerstand 220 Ohm, Triac zwischen aussen und mitte jeweils ca. 10 Megaohm.

Oder dampfen alle neuen Triacs beim ersten mal, weil Sie heiß werden ?

Gruß

Klaus

hmilbradt · 02.03.2009

Hallo,

Nein die Triacs dampfen nicht. Aber evtl. hat Dein 220 Ohm Widerstand eine zu geringe Verlustleistung und ist für die Schaltung nicht geeignet. Auf vielen Saeco Platinen werden dann 2 Widerstände in Reihe geschaltet .... z.B. für einen 220 Ohm Widerstand 2 x 110 Ohm (in Reihe).

mfg
Harry

ksb · 02.03.2009

Hallo ofen-service,

1. wenn der Triac mitte-rechts 10MOhm hat, ist er defekt.
2. wenn der Widerstand kleiner als das Original ist, ist er verkehrt.
3. SMD-Widerstände kosten in grösseren Mengen ca. 0,1 - 0,5 Cent.
4. es gibt Präzisionswiderstände, welche wesentlich teurer sind.
5. wo hast Du einen 35V-Varistor eingelötet?

Gruss KSB

ofen-service · 02.03.2009

Brühbruppe blockiert

Hei alle sammen ( kleiner Norwegischkurs)

ja, der Varistor 35 Volt ist wohl falsch,

aber in der Vergleichsliste für Triac/ Varistoren ist dann ein Fehler... oben in der Liste ist angegeben, das der Triac T410-700 T mit dem Varistor o7k35 geschützt wird.

Danach habe ich mich gerichtet (schöne Grüße an Herrn Milbradt an dieser Stelle )

Für den T410-700T ist dann auch der TIC226M als einer der möglichen Ersatztriacs aufgeführt.

Weiter unten wirds dann Spannend... da ist für den JVR 7n 471 k, der bei mir auch verbaut war der S10k300 als Vergleichsvaristor aufgeführt ( BÖSE FALLE für alle Nichtelektroniker)

. UND DAS HABE ICH LEIDER ÜBERSEHEN

also da ist mir ja ein dicker Fehler unterlaufen, aber in der Vergleichsliste steht echt der 35 er für den T410-700T als zugehöriger Varistor.

ZUM SMD Widerstand: Bei WIKI steht, das Widerstände u.a. auch nach max. Verlustleistung unterschieden werden.

Als ich den Mann von Elektronikladen danach fragte, wusste der echt nicht was ich damit meine...

Ich habs ja nicht gewußt, das es SMD in 8 verschiedenen Bauformen (Größen) gibt. Ich benötige die Bauform 1206 Länge 3,048mm Breite 1,524mm. Hole ich morgen im Shop an der Ecke und wenn Die den nicht haben, zieh ich den Mann übern Tresen

. Oder nehme einen mit Draht. Platz hab ich genug auf der Platine.

Und den Vari + Triac löte ich auch neu Weil Triac laut Messergebnis kaputt und dann richtige Ausführung. Melde mich dann...

Ach ja, ich wollte noch sagen, das trotz der Panne mit der Liste könnte ich doch ohne EUER WISSEN gar nichts reparieren und müsste alles in die Tonne schmeißen. Also Vielen Dank (alle sammen )

Klaus