Crema Brühgruppe zu langsam

[Phoffi]

Bei meiner Cafe Crema läuft die Brühgruppe und die Pumpe zu langsam. Der Rest funktioniert gut.
Steuer ich die Brühgruppe mit externer Spannung (Trafo) funktioniert die Brühgruppe. Die Pumpe funktioniert mit externer Spannung ebenfalls gut.

Ist die Steuerplatine defekt?

 

[ksb]

Hallo Phoffi,

miss die Spannung "rot-blau" am 4-poligen Motorstecker (gelb-gelb-rot-blau), wenn Du den Getriebemotor im Testmodus ansteuerst - ist die Gleichspannung <<33V, tausche Transistor BD245C und Zenerdiode 33V 1,3W.

Wie hoch ist die an der Pumpe liegende Wechselspannung ?

Gruss KSB

 

[Phoffi]

Brühgruppe zu langsam

Danke für die schnelle Antwort.
Die Spannung beträgt 4,5V. Ich werde also erstmal den Transistor und die Zenerdiode wechseln.

Alle Beschreibungen über Brühgruppenansteuerungen sind leider von anderen Geräten (Nova etc).
Bei diesen Geräten wird der Vorwiderstand mit 130Ohm angegeben. Bei der Crema liegt der bei ca. 45 Ohm.
Ist das so korrekt?

Ich habe bisher noch nicht gefunden wie man bei der Crema (Gerät ohne Display) in den Testmodus kommt. Der Testmodus wie in diesem Link beschrieben funktioniert bei der Crema nicht.
Testmodus Vienna

 

[ksb]

Nein - das ist nicht korrekt !

An den gelben Leitungen des 4-poligen Motorsteckers MÜSSEN 130 Ohm anliegen - wenn das nicht so ist, sind Heizung und Vorwiderstand vertauscht !

Gruss KSB

 

[m@rcy]

Hallo zusammen,

ich weiß, normalerweise stellt man sich vor, bevor man anfängt, Fragen zu stellen....aber das mit dem Vorstellen muss ich wohl nachholen!

Ich wollte mich an dieser Stelle schnell einhaken, um nicht ein neues Thema aufmachen zu müssen.

Habe bei meiner Cafe Prima den Leistungstransistor sowie die Zehnerdiode für den Brühgruppenantrieb tauschen müssen. Allerdings habe ich nun im Testmodus zw. gelb/gelb etwa 90V (scheint mir in Ordnung zu sein) und zwischen rot/blau nichts oder weniger als 12V!

Was kann denn dafür die Ursache sein?

Grüße und danke schonmal!

m@rcy

 

[W1cht3lm@nn]

möglich wären:
-falsche Zenerdiode eingebaut
-Zenerdiode falschherum eingebaut
-Lötfehler, Unterbrechnung oder Kurzschluss eingebaut.
-Motor defekt

 

[ksb]

@m@rcy,

eine genauere Aussage als "weniger als 12V" wäre schon hilfreich.

Bei etwa 2V hast Du die Zenerdiode verkehrt herum eingelötet.

Gruss KSB

 

[m@rcy]

Erstmal danke für die schnelle Hilfe!

Also, die Bauteile habe ich exakt nach der Beschreibung gekauft und die Lötstellen alle durchgemessen.

Die Zehnerdiode ist genau so eingelötet, wie ich die andere ausgelötet habe.

Den Motor habe ich vor dem Tausch der Elektronik an einem Labornetzteil getestet.

Werde dann wohl mal genauer messen müssen, denn: Habe im Moment nur den normalen Fluke-Duspol zu Hand, welcher im Spannungsbereich <12V nicht misst, und wenn nur Mist misst

Sobald ich ein Multimeter zu Hand habe, werde ich mich nochmal melden!

Grüße, m@rcy

 

[ksb]

Welche Zenerdiode hast Du eingebaut (Typ) ?

Hast Du das Labornetzteil jetzt greifbar ?

 

[m@rcy]

Also, nach ungeplanter Reparatur am Auto geht's jetzt mit der Saeco weiter.

Habe eine Zenerdiode 33V 1,3W eingelötet.

Eben habe ich nochmal mit einem Multimeter gemessen:

Spannung zw. gelb / gelb ca. 81V

Spannung zw. rot / blau 0V.

Bin für Ratschläge dankbar!

Grüße, m@rcy

 

[hmilbradt]

Hallo,

Tausche auch den Leistungstransistor BD 245C bzw. TIP 33 C und melde Dich wieder ..... http://www.saeco-support-forum.de/57967-post13.html

mfg
Harry

 

[m@rcy]

Habe ich schon, habe den Transistor und die Zenerdiode zusammen ausgetauscht (siehe Beitrag vom 29.12. um 18.17 Uhr).

Was gibt es denn sonst noch für Möglichkeiten?

Grüße, m@rcy

 

[hmilbradt]

Hallo,

Löte den Varistor S07K35 aus. Hat er einen Kurzschluß ?? ...... Vienna-Skizze .... wie sind die Meßwerte jetzt .... Messen

mfg
Harry

 

[m@rcy]

Danke!

Habe RV6 unterhalb JP8 ausgelötet, er hat keinen Kurzschluss.

Allerdings habe ich im eingebauten Zustand zwar Durchgang zw. JP8 (Pin 1) und einer Seite des Varistors gehabt, und auch (wie i. d. Skizze) Durchgang zwischen JP8 (Pin 2 + 3), aber keinen Durchgang von der anderen Seite des Varistors zu JP8 (Pin 2 oder 3).

Habe nun nochmal gemessen (mit ausgebautem RV6, ist das richtig?)

Wieder gelb/gelbt 80V, rot/blau 0V.

Grüße m@rcy

 

[hmilbradt]

Habe nun nochmal gemessen (mit ausgebautem RV6, ist das richtig?)

Hallo,

Ja, RV6 schützt nur die Regelung vor zu großen Spannungsspitzen. Ein kurzer Test bei der Fehlersuche sollte nicht schaden.

Wenn der Mühlenmotor läuft, untersuche die Triac/Varistor-Kombination T8/RV5 in der obigen Skizze. Er schaltet die Halbwellen auf das blaue Kabel .....
Prinzipskizze ... Mühlen-/Getriebemotor

mfg
Harry

 

[m@rcy]

Habe RV5 durchgemessen, er hat keinen Kurzschluss. Die Verbindungen von Triac zu Varistor (beide Seiten) bestehen. Habe T8 getestet (nach Methode 1 Rockwell, zuerst zw. A1 + A2 unendl. Widerstand, nach Kurzschluss von A2 + Gate habe ich zw. A1 und A2 ca. 500 Ohm).

Scheint mir doch alles in Ordnung zu sein, oder?

Danke, m@rcy

 

[hmilbradt]

Hallo,

Wird T8 auch angesteuert ??

mfg
Harry

 

[m@rcy]

Bin mir jetzt nicht sicher, ob ich das so überprüft habe, das die ergebnisse aussagekräftig sind:

Habe die Maschine in Betrieb genommen, im "Tür-Offen-Modus" ist mit einer einpoligen Spannungsprüfung Spannung an A1 sowie an A2 festzustellen (mit einem Fluke Duspol mit akustischem Signal), das Signal (also Spannungshöhe / -art) ändert sich bei A2, sobald man den Türschalter drückt und die Maschine in den Betriebsmodus schaltet.

Reicht das als Test?

Danke, m@rcy

 

[hmilbradt]

Reicht das als Test?

Hallo,

Nein. Für die Ansteuerung eines Triacs musst Du den ganzen Gatekreis untersuchen.

mfg
Harry

 

[m@rcy]

Hm,

aus dem Getriebemotor-Stromkreis ist nur ersichtlich, dass das Gate über R29 angesteuert wird.
Bei mir ist die Platine zwar ähnlich wie die der Vienna, aber nicht exakt, da ich eine Café Prima besitze.
Der R29 z.B. ist ein SMD-Widerstand, wüsste nicht, wie ich da messen sollte.
Gibt es denn ein Bild, auf dem der Gate-Stromkreis von T8 aufgeführt ist?

Danke, m@rcy