Frage ESAM 4200.S schaltet ständig selbsttätig aus und erfolglos wieder an

[elurch]

- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden:
- Messgerät vorhanden:
- Genaue Bezeichnung der Maschine ESAM 4200.S

Folgendes Problem mit einer DeLonghi Magnifica (ESAM 4200.S) macht mir zu schaffen:
Im kalten Zustand fährt die Maschine problemlos hoch in die Bereitschaftsstellung (Spülen, Dauerleuchten der beiden Tassen-LEDs). Nach ein bis zwei Bezügen (völlig normales Ergebnis) geht die Maschine dann aber selbsttätig in den shut down (Tassen-LEDs beginnen alternierend zu blinken, Brühwerk fährt in Ausgangsposition usw.), dann verlöschen die LEDs. Nach 10 bis 20 Sek. beginnen sie wieder im Gleichtakt zu blinken, Brühgruppe fährt hoch, nach einigen Sekunden Wechselblinken, Brühgruppe fährt runter, LEDs dunkel. Dieser Vorgang wiederholt sich solange, bis der Netzstecker gezogen wird. Die Stillstandzeit zwischen den Startversuchen ist unterschiedlich lang, die Zeit des gleichzeitigen Blinkens der Tassen-LEDs wird aber immer kürzer (WMV-Video vorhanden). Die ON/OFF-Taste ist dabei funktionslos.
Im Testmodus funktionieren alle Komponenten einwandfrei. Habe zunächst nur den DE mit oberem Brühkolben ausgebaut: alles sauber, Federung im BK normal und Endschalter o.k.
Wie kann ich nun der Ursache nun gezielter auf die Spur kommen? Spinnt die Steuerung? Ist irgendein Sensor bzw. Endschalter defekt?

Für Tipps und Hinweise vielen Dank im Voraus!

 

[uhrmacher]

Der ON/OFF Taster hat wahrscheinlich Übergangswiderstand bei Nichtbetätigung. Tausche den mal aus.

 

[Ano]

... or try to enter "Display test" mode first to check the buttons, if possible:

Probier mal, ob du in den Display- und Tastetest kommst:
Netzstecker ziehen
Gleichzeitig Tasten "mittlere Tasse" und "große Tasse" drücken und gedrückt halten
Netzstecker einstecken, Tasten weiterhin gedrückt halten
Sobald "Load Test Mode" angezeigt wird, können die Tasten losgelassen werden.
Jetzt ist der Displaytest aktiv, gedrückte Tasten werden ebenfalls angezeigt.
Netzstecker ziehen, um den Modus zu verlassen.

 

[elurch]

Vielen Dank an uhrmacher und Ano für die Hinweise!
Ich werde der Tasten-Hypothese demnächst nachgehen.
Ano: Mein Modell hat weder ein Display mit Textanzeige noch eine Taste für "mittlere Tasse" (oder ist "eine Tasse" gemeint?).
Ich fürchte, ein Display-Test ist nicht installiert.

 

[Ano]

Ah, sorry. Those were the instructions for an ESAM4500 machine, not for a 4200...
Then I guess you have to open the machine and test the buttons and/or solder them out.

 

[elurch]

Den ON/OFF-Taster habe ich überprüft, er funktioniert einwandfrei.
Beim heutigen Test ließ sich das Gerät überhaupt nicht mehr in die Betriebsbereitschaft fahren, brach gleich zu Beginn des Spülvorgangs ab. Danach wieder die erfolglosen Startversuche.
Kann es sein, dass der DE zu viel oder zu schnell geheizt wird (Leistungssteuerung?) und die Schutzschalter am DE-Gehäuse anschlagen?
Ab der übernächsten Woche kann ich mich wieder um das Problem kümmern.
Vielleicht hat bis dahin noch jemand eine Idee ...

 

[uhrmacher]

Wie hast Du den Schalter überprüft?

 

[elurch]

Hallo uhrmacher,
danke für die Nachfrage.
Den Taster habe ich eingebaut mit dem dig. Ohmmeter gemessen. Schaltete ständig sauber zwischen "off limit" (> 20 MOhm) und "0.00 Ohm". Habe gehofft, mir deshalb den Ausbau/Austausch ersparen zu können.

 

[uhrmacher]

Klingt erstmal logisch, versuchen würde ich es trotzdem. Kannst ihn ja nur mal ausbauen und warten was passiert.

 

[ksb]

Hallo elurch,

ohne deine Maschine jetzt genau zu kennen, könnte das Verhalten auch durch gealterterte Siebelko hervorgerufen werden. Wenn du geeignete Ersatzteile hast, könntest du diese Fehlerursache durch einen Tausch schnell ausschliessen. Verdächtig sind C33 und C4 (220µF / 25V). Nach Möglichkeit durch identische Elektrolyt-Kondensatoren mit höherem Temperaturbereich (105°C) ersetzen.

Beachte bitte, dass es sich hier um ein Schaltnetzteil handelt, in welchem prinzipbedingt hohe Spannungen vorkommen! Vor Arbeiten unbedingt Spannungsfreiheit von C1 und C3 messen!
Anschliessend ist sorgfältiges Arbeiten hier besonders wichtig (auf Polarität achten, Lötstellen auf Qualität und Kurzschluss kontrollieren).

Viele Grüße
KSB

Hier noch der Link zum von WolleP erstellten Schaltplan:
Elektronik - Schaltungsunterlagen DeLonghi ECAM 22.110 / 21.117 / 21.116

 

[Ano]

ohne deine Maschine jetzt genau zu kennen, könnte das Verhalten auch durch einen gealterterten Siebelko hervorgerufen werden.

Yes, it wouldn't hurt to measure the -5V DC supply of the pcb. Maybe it's indeed a voltage problem that makes the processor reboot. Good thinking.

 

[elurch]

Hallo und vielen Dank an alle interessierten Helfer!
Ich bin zunächst dem Tipp von Uhrmacher weiter gefolgt: Bedienteil erneut ausgebaut, ON/OFF-Taster ausgelötet, solo getestet, alles o.k., wieder eingelötet. Dabei ist mir aufgefallen, dass unter der Versiegelung am Logik-Baustein ausgerechnet um die PINs 11 und 12 herum irgendwelche Verunreinigungen zu erkennen waren. Laut der verdienstvollen Layout-Rekonstruktion von WolleP ist PIN 12 mit dem ON/OFF-Taster über 1N4148 verbunden. Deshalb habe ich bei dieser Gelegenheit die Klebemasse vorsichtig gelöst, die Lötstellen gereinigt und mit Heißkleber neu versiegelt. Anschließend hat das Gerät 10 Probe-Bezüge lang klaglos guten Kaffee gebraut! Auch im folgenden Alltagstest sind die Probleme bislang nicht wieder aufgetreten. Noch traue ich dem Braten aber nicht. Sollten dieselben Probleme wieder auftreten, werde ich die Kondensator-Spur von ksb verfolgen.
Nochmals vielen Dank bis hierhin ...

 

[Ano]

Laut der verdienstvollen Layout-Rekonstruktion von WolleP

WolleP rulez !!

 

[uhrmacher]

Elko Probleme treten zuerst immer im Kalten auf, dies schien hier ja nicht der Fall zu sein, daher glaube ich dass Du Dein Problem gelöst hast.

 

[elurch]

Leider ist besagtes Problem doch nicht gelöst.
Es trat erneut auf, nachdem das Gerät erstmals wieder ein TIME OUT durchgeführt hatte, d.h. Selbstabschaltung nach 2h (?) Standby. Kann es sein, dass der Speicher für die inaktive Standby-Zeit nach dem TIME OUT nicht richtig genullt wird? Kann man bei diesem Gerät (ESAM 4200.S) das TIME OUT irgendwie von außen einstellen oder sonstwie manipulieren? Ist die Elko-Hypothese von ksb (siehe oben) jetzt noch plausibel? Bin für weitere Tipps sehr dankbar!

 

[uhrmacher]

Das riecht wohl nach Softwareproblem, wenn ein Werksreset nichts bringt wird wohl ein Reset mit Hardwaretools nötig sein, aber da bin ich noch nicht aussagefähig bei DL Maschinen.

 

[ksb]

Hallo elurch,

evtl. folgst du zunächst dem Hinweis von Ano, die -5V-Versorgungsspannung zu messen. Die Frage ist nur, ob der Einbruch dieser mit einem Digitalmultimeter sichtbar wird.

Viele Grüße
KSB

 

[uhrmacher]

@ksb
klingt für mich noch nicht ganz logisch, wieso sollte die 5 Volt jetzt zusammenbrechen wenn sie es vor dem ersten Timout der Maschine nicht gemacht hat? Das wäre doch ein schöner Zufall oder? Wobei, möglich ist hier alles

 

[elurch]

Vielen Dank für die Rückmeldungen!
Ich denke, zunächst sollte ich ein Werksreset versuchen: Aber wie?
Geht das über das Bedienfeld? Für kompliziertere Zugriffe auf die Software von Mikroprozessoren fehlen mir sowohl Kenntnisse wie technische Mittel.

 

[Majolika]

Ich denke, zunächst sollte ich ein Werksreset versuchen: Aber wie?

schau --- hier --- mal rein.evtl kommst damt weiter.