Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum

Diskutiere Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum im ..:: Exprelia ::.. Forum im Bereich *** SAECO / Philips ***; Hallo liebe Kaffefreunde. Ich habe folgendes Problem an userer Exprelia hd8854 (9 Jahre alt): Wenn ich morgens einen Cappuccino oder Latte machen...
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #1
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Genaue Bezeichnung der Maschine
Exprelia hd8854
Hallo liebe Kaffefreunde.

Ich habe folgendes Problem an userer Exprelia hd8854 (9 Jahre alt):
Wenn ich morgens einen Cappuccino oder Latte machen möchte, geht der Milchschaum nicht und die Maschine entlüftet ohne Fehler.
Leider werden dann die gemahlenen Kaffeebohnen lose ungebrüht in den Tresterbehälter geworfen. Afangs stoppte ich die Milchschaum-Ausgabe kurz vor entlüften, so das der Kaffee wenigstens gebrüht wird und ichdann heiße Milch dazufügen konnte.
Wenn ich aber jetzt als erstes kurz die Dampffunktion benutze und dann einen Cappuccino mache, geht alles einwandfrei. Auch dann noch danach. Nur am nächsten Tag wieder das gleiche. Ich habe hier schon vielesnachgelesen aber nichts gefunden was zu meinem Problem passt.
Maschine und Milchsystem ständig entkalkt und gereinigt. (Wir haben aber auch sehr weiches Wasser)

Was aber noch war oder ist, das wenn ich die Maschine zusammenbaue, sprich das linke Seitenteil (wo Flowmwter sitzt) dranmachte, waren die Werte im TM mit Ventil AcV (Funktionsventil) + Pmp1 (Kaffepumpe) nur 6-7 P/s. Ohne anbringen von der Seitenabdeckung bei 17-18 p/s. Erst nach mehrmaligen vorsichtigem anbringen vom Seitenteil bin ich jetzt bei 16 - 17 p/s. Mhhh komisch. Könnte das alles auch mit dem Supportventil zusammenhängen?
Weil mit dem habe ich mich noch nicht beschäftigt

- Ventilblock letztes Jahr neu rein gemacht und ist immer noch sauber. Auch das Luftzufuhrventil.
- Wasserpumpe/Kaffeepumpe 1 gestern erneuert.
- Neue Dichtringe im Supportventil/Auslaufstutzen und Brühgruppe.
- Flowmeter sauber und gängig
- Mahlwerk gesäubert
- Keine undichten stellen. Zumindest nicht sehbar. ;-)

Werte im TM:
- Ventil AcV (Funktionsventil) + Pmp1 (Kaffepumpe) = 16 - 17 P/s
- DC Ventil 5 + Pmp2 (Heißwasser-Dampfpumpe) = 11 - 12 p/s

Über einen Tipp oder Rat was ich noch machen könnte, wäre ich sehr dankbar.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #2
uhrmacher
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Also Dampf und Heisswasserbezug geht über Pumpe 2. teste damit (Ventil 5 aktiv) wie hoch die Werte sind. Über Pumpe 1 und AC Ventil solltest du zuverlässig 16-18 Impulse haben. Andernfalls ist etwas verkalkt oder das Flowmeter ist beschädigt. Sehr gern durch Wasser aus dem darüber liegenden AC Ventil.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #3
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Guten Morgen uhrmacher.
Danke für deine Antwort. Die Werte habe ich oben schon im Beitrag mit rein geschrieben gehabt.
Sowie was ich alles schon gemacht habe.

- Ventil AcV (Funktionsventil) + Pmp1 (Kaffepumpe) = 16 - 17 P/s
- DC Ventil 5 + Pmp2 (Heißwasser-Dampfpumpe) = 11 - 12 p/s

Flowmeter läuft und das AC Ventil darüber ist dicht.
Eben auch wieder das gleiche. Wenn ich beim Start der Maschine gleich Cappuccino drücke, kommt kein Milchschaum und die Maschine entlüftet ohne Fehler. Erst wenn ich zuvor die Dampffunktion betätige und kurz laufen lasse, dann geht der Cappuccino oder Latte ohne Probleme.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #4
uhrmacher
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Pumpe 2 scheint mir schwach auf der Brust. 11-12 ist wenig. Zerlege sie mal, reinige alles gründlich und fette besonders das Rückschlagventil gut ein. Könnte sein dass die beim Aufheizen Gasblasenbildung zurück in die Pumpe macht ( Rückschlagventil undicht) und dadurch Probleme hat beim Pulsen für genügend Durchfluß zu sorgen.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #5
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Ich habe jetzt mal die Punpe 2 neu bestellt und werde natürlich die alte mal auseinanderbauen. Aber warum sind 11 - 12 p/s wenig? Weil in der Service-Manual steht:
Wenn die Heißwasser-/Dampfpumpe 2 eingeschaltet ist und das Ablass-Magnetventil eingeschaltet
ist (DcV5 auf dem vorherigen Bildschirm), darf der Wert nicht niedriger als 5 p/s sein.
Die Pumpe soll morgen schon kömmen und werde dann mal berichten.
Kann es auch mit dem Supportventil zusammen hängen?
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #6
uhrmacher
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Aus Erfahrung sage ich Dir, wenn die Pumpe gut und die Wasserwege frei sind, liegt der Wert um 15 p/s. Und der 2. Punkt, die reine Durchflußgeschwindigkeitsmessung sagt wenig über das Rückschlagventil aus, aber genau darauf kommt es nach Deiner Fehlerbeschreibung zu urteilen, an.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #7
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Vielen lieben Dank für deine Hilfe und dein Wissen was Du uns hier weiter gibst. Die neue Pimpe 2 ist drinnen und nun sind es 16 p/s.
Morgen mal schauen ob es das dann war. Eben ging der Milchschaum beim Cappuccino sofort. Jetzt muss ich aber mal blöd fragen. Was oder wo genau ist das Rückschlagventil? Ich habe im Net dazu nichts gefunden.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #8
uhrmacher
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das ist der Gummipöppel mit Feder dran im Pumpenmausgang.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #10
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das ist der Gummipöppel mit Feder dran im Pumpenmausgang.
Gut, dann hat sich das ja das einfetten durch die neue Pumpe erledigt. ;-) Werde aber die alte Pumpe nochmal genauer unter die Lupe nehmen und die auf jeden Fall aufheben. Nur habe ich jetzt das Problem, das nach zwei Bezüge die Auffangschale unten voll ist. Mir ist aufgefallen das jetzt das Cremaventil wahrscheinlich undicht ist, weil wenn ich die Brühgruppe rausnehme und umdrehe kommt braune Brühe oben beim Cremaventil raus. Auch ein auseinderbauen und reinigen brachte da jetz kein Erfolg. Habe jetzt auch nochmal ein neues Cremaventil/SBS-Ventil gekauft. Gott sei dank noch das alte ohne die Kugel und Feder. Wenn es so weiter geht ist bald alles neu in der Maschine. ;-)
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #11
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So, Cremaventil neu eingebaut und soweit gut. Nur habe ich jetzt das Problem, das bei zwei Kaffee-Bezüge mit à 130 ml in der Auffangschale 140 ml Wasser landen. Beim Bezug von einer Latte und einem Cappu ist die Schale sogar voll. War vorher nicht. Beim Spülen, am Anfang wenn man die Maschine anschaltet, sind es ca. 38 ml die in der Auffangschale landen. Was kann das jetzt sein? Dichtringe wie oben im Hauptbeitrag steht, sind im Supportventil/Auslaufstutzen und Brühgruppe erneuert und gefettet.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #12
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Mr-Stutsch
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Im TM Brühgruppe in Work und Pmp1 ist die hälfte Wasser in der Abtropfschale gelandet. Hier mal ein Bild vom Supportventil. Aus der Öffnung rechts läuft Wasser raus wie man sehen kann. DSC_4020.JPG
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #13
Majolika
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zu viele Saeco SUP 018,021.
dichtungen am supportventil sind ok,schau von allen seiten. bau es ab und zerlege es,schau nach dichtung 3 und 5.
im zerlegten zu stand evtl. in entkalker etwas einlegen.seite 9

achte auch auf den trichter an der bg. wo das supportventil reingeht,hier kommt es auch sehr oft vor das es undicht wird,

 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #14
MaPi71
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Also wenn aus der Öffnung rechts Wasser läuft, würde ich sagen ist das Expansionsventil/ Überdruckventil defekt.
Das hat mit dem Supportventil überhaupt nichts zu tun!

Komtra
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #15
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@Majolika Danke für deine Antwort. Die Dichtungen wurden erneuert.

@MaPi71 Ebenfalls Danke für deine Antwort. Das dachte ich mir jetzt auch und habe dieses eben mal teils ausgebaut. Und da kam mir ein klitzekleines Gummiteilchen entgegen. Auch fiel mir auf das dieser kleine Dichtring (Rot eingekreist im Bild etwas unschön aussah. Ich habe jetzt ein Ersatzteil bestellt welches am Dienstag da sein soll. Ich hoffe nur das nicht noch mehr kaputt geht wenn wir bis dahin noch Kaffee machen. Funktionsventil.jpg
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #16
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Richard-53
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Nun die Explosionszeichnung zeigt aber das Saeco Funktionsventil.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #17
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Mr-Stutsch
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Nun die Explosionszeichnung zeigt aber das Saeco Funktionsventil.
Laut Service Manual ist das auch das Überdruckventil oder auch genannt Mehrwegeventil. Das Expansionsventil was MaPi71 oben verlinkt hat, finde ich bei der Explosionszeichnung der Exprelia Hd8854 nicht. Das ist aber auch das Ventil was hinter dem Loch sitzt wo das Wasser während den Bezügen austritt.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #18
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Richard-53
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Mal eine Frage?
Ist das von MaPi75 auf Komtra verlinkte Expansionsventil in deiner Maschine verbaut?
Das sitzt wenn vorhanden direkt auf der Pumpe also nicht zu übersehen.
Warum ich frage ist da bei anderen Ersatzteillieferanten dieses Expansionsventil für die HD8854 nicht zu finden ist. Es können ja auch mal Fehler vorkommen, dass die Angaben bei Komtra nicht stimmen und dieses Ventil in der HD8854 fehlt.
Schon mal im Voraus danke fürs nachschauen.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #19
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Mal eine Frage?
Ist das von MaPi75 auf Komtra verlinkte Expansionsventil in deiner Maschine verbaut?
Das sitzt wenn vorhanden direkt auf der Pumpe also nicht zu übersehen.
Warum ich frage ist da bei anderen Ersatzteillieferanten dieses Expansionsventil für die HD8854 nicht zu finden ist. Es können ja auch mal Fehler vorkommen, dass die Angaben bei Komtra nicht stimmen und dieses Ventil in der HD8854 fehlt.
Schon mal im Voraus danke fürs nachschauen.
Nein. Ich habe die Pumpe1 und Pumpe2 auch vor kurzem erst erneuert. Da ist so ein Ventil nirgends verbaut. Auch in der Explosionszeichnung von der Exprelia HD8854 ist dies nicht zu finden. Mich wundert das auch, das bei Komtra dieses Ventil auch für alle Exprelia HD Maschinen angeboten wird.
 
  • Exprelia hd8854 am Anfang kein Milchschaum Beitrag #20
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Richard-53
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Danke das ist das Problem dass immer wieder Teile angeboten werden die in den Maschinen die angegeben werden überhaupt nicht verbaut sind.
MaPi75 hatte schon die richtige Idee und hat bei Komtra nach dem Bauteil gesucht und ist dabei auf den Fehler hereingefallen da er die Maschine selber nicht auswendig kennt und auch nicht vor sich hat. Bei dir ist das im Funktionsventil mit enthalten.
 
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