Getriebe defekt ???

Mitch · 29.08.2006

Hallo zusammen,

ich habe schon alle Beiträge zum Thema Brühgruppe blockiert gelesen, bin mir aber immer noch nicht sicher, ob bei mir das Getriebe defekt ist.

Ich habe eine Magic Comfort + und folgende Probleme:
- Die Maschine macht manchmal seltsame Geräusche (als ob sie schwergängig wäre)
- Manchmal mahlt sie den Kaffee, läßt aber kein Wasser laufen
- In seltenen Fällen erscheint die Meldung Brühgruppe blockiert

Ich weiß ja inzwischen, dass sich das nach defektem Getriebe anhört, aber warum läuft die Maschine dann wieder einige Tassen problemlos?
Wenn die Zahnräder defekt sind, müsste das Problem doch ständig vorhanden sein, oder sehe ich das falsch?

Da ich das Getriebe nicht mal einfach so tauschen will (soll ja doch erheblicher Aufwand sein) wollte ich vorab klären ob es auch wirklich defekt ist.

Ich hoffe daß Ihr mir sagen könnt woran es liegt.

Liebe Grüße Mitch

hmilbradt · 29.08.2006

Hallo,

Willkommen im Forum.

Untersuche zuerst die Brühgruppe., das Suppoertventil und das Cremaventil .........
1. --- Brühgruppe sorgfältig reinigen und fetten.
2. --- Das Supportventil untersuchen und reinigen
------- Andy hat das Supportventil bebildert .......
------- http://andy.home.t-link.de/KaffeeFAQ/f_supportventil.html
3. --- Das Cremaventil untersuchen und reinigen
------- auch hier hilft Andy......
------- http://andy.home.t-link.de/KaffeeFAQ/f_cremaventil.html
4. ---- Experimentiere mit gröberen Mahlgraden
Wenn alles erfolglos bleibt, erst dann
5. ---- Getriebe untersuchen und evtl. die Steuerung des Getriebemotors.

mfg
Harry

Mitch · 29.08.2006

Das ging aber schnell mit der Antwort - ich bin echt begeistert

zu den einzelnen Punkten:
1. Brühgruppe habe ich schon mehrmals sehr sorgfältig gereinigt und gefettet - sie läuft von Hand auch sauber durch
2. Supportventil läßt sich bewegen (hakt manchmal - kann aber vielleicht an der einseitigen Betätigung liegen?)
3. Cremaventil ist ok
4. Mit den Mahlgraden habe ich schon herumgespielt hat sich aber nichts geändert

Was jetzt ???

Nochmals die Frage - müsste es bei einem bei defekten Getriebe nicht so sein, daß es überhaupt nicht mehr geht?

Gruß Mitch

ksb · 29.08.2006

Hallo Mitch,

versuche Harrys Ratschlag Nr. 4 (grobere Mahlung) - speziell, wenn sich die Brühgruppe "gequält" anhört, ABER nicht "rattert":

Reinige und justiere das Mahlwerk nach "Sergios" Anleitung:

http://www.shlink.ch/users/schreiber/Digi Plus How to/Kaffeemuehle.htm

Prüfe den Getriebemotor im Testmodus.

MfG KSB

PS: die Einstellung des Mahlgrades von aussen (Hebel) bringt es nicht !

Mitch · 30.08.2006

Hallo,

hier der aktuelle Stand der Dinge:

Mahlwerk habe ich nach Sergios Anleitung (die ist echt klasse) gereinigt und justiert. Danach war das Problem aber leider immer noch nicht weg.
Es liefen zwar sechs Tassen durch, aber bei der siebten wieder das alte Verhalten.

Ich habe dann mal die Brühgruppe entfernt und den Getriebemotor im Testmodus ein paar mal hin und her laufen lassen.
Auch jetzt (ohne Brühgruppe) das gleiche.
Läuft ein paar mal, dann rattert es und dann läuft sie wieder ein paar mal (ich konnte allerdings kein Muster erkennen zwischen laufen und rattern).

Was soll ich eurer Meinung nach als nächstes tun?
Steuerung ausmessen oder gleich Getriebe checken?
Wie bekomme ich die Kiste denn am besten auseinander?

Vielen Dank schon mal für die schnellen und kompetenten Antworten.

Grüße Mitch

ksb · 30.08.2006

Hallo mitch,

lies bitte noch: http://andy.home.t-link.de/KaffeeFAQ/f_getriebe.html

und dann wechsle die Zahnräder des Getriebes - erhältlich unter Anderem bei:

www.dicofema.de oder www.coffee-crew.de.

Öffnen der Maschine:

http://andy.home.t-link.de/KaffeeFAQ/f_gehaeuse_oeffnen.html

Gruss KSB

Mitch · 30.08.2006

Hallo KSB,

wieder mal megaschnelle Antwort.
Danke für die Links.

Sobald ich die Ersatzteile habe, melde ich mich wieder um zu berichten wie der Austausch der Zahnräder geklappt hat und ob die Kiste wieder ordentlich arbeitet.

Bis dann, Mitch

Mitch · 07.09.2006

Ersatzteile sind da und ich habe das Getriebe ausgebaut und geöffnet.
Leider kann ich kein Karies erkennen und die alten Zahnräder laufen auch leiser als die probeweise eingesetzten neuen Zahnräder (von Hand gedreht).

Soll ich die Kiste wieder zusammenbauen, oder kann ich wenn sie schon offen ist weitere Teile prüfen?

Grüße Mitch

ksb · 07.09.2006

Hallo Mitch,

wenn Du das Getriebe nicht "unter Last" laufen läßt, wird es auch nicht "rattern" - Du wirst die Maschine zum prüfen zusammenbauen müssen.

Wenn es aber "gerattert" hat, ist eindeutig eine Schwergängigkeit vorhanden, die Du lokalisieren mußt.

Sieh Dir bitte die "alten" Zahnräder mal ganz genau an und kontrolliere sie auf Bruchstellen.

Viele Grüße
KSB

Mitch · 07.09.2006

Hallo KSB,

ich finde echt nichts an den alten Zahnrädern, werde aber auf jeden Fall die neuen einbauen.
Kann ich zum fetten das selbe Fett wie für die Brühgruppe nehmen?

Gruß Mitch

ksb · 07.09.2006

Hallo Mitch,

ja das kannst Du nehmen - prüfe nach dem Zusammenbauen zunächst die Brühgruppe auf Leichtgängigkeit.

Wenn Du Bedenken hast, fette sie lieber nach.

Prüfe bitte das Getriebe dann im Testmodus.

Gruss KSB

Mitch · 07.09.2006

So, alles wieder zusammengebaut, Brühgruppe diesmal komplett zerlegt, gereinigt und gefettet.
Ein paar Tassen Pulverkaffee ohne Pulver zum testen laufen lassen und es hört sich immer noch übel an.
Dann habe ich im Testmodus das Getriebe ein paar mal von Grundstellung in Brühstellung und wieder zurück fahren lassen.
Dabei ist mir aufgefallen, dass manchmal der Motor zu hören ist aber die Antriebswelle steht.
Ist etwa der Motor defekt?

Gruß Mitch

ksb · 07.09.2006

Hallo Mitch,

und es hört sich immer noch übel an

Ist es ein "Rattern"

Dabei ist mir aufgefallen, dass manchmal der Motor zu hören ist aber die Antriebswelle steht. Ist etwa der Motor defekt?

Wenn der Motor zu hören ist, klingt dies eher normal oder eher "mahlend" ?

Wie sieht die Antriebsspindel aus - war diese noch fest geführt oder ist es möglich, dass hier ein Teil der Führung gebrochen ist ?

Gruß KSB

Mitch · 07.09.2006

Hallo KSB,

ich wollte mir gerade auf Deine Fragen hin die Geräusche nochmal genau anhören und habe sowohl im Testmodus, als auch im Pulverkaffeebetrieb mindestens 20 Läufe gemacht, ohne das Problem nochmals zu haben.
Aus dem Gedächtnis heraus würde ich sagen das üble Geräusch ist ein Rattern und der Motor hört sich nicht mahlend an - aber die Geräusche werde ich mir morgen Abend nochmal genauer anhören.
Die Antriebsspindel sah eigentlich ganz gut aus und die Führungen auch.

Ich find's echt klasse dass Du die so viel Mühe gibst und so engagiert dabei bleibst - SUPER - Danke

Grüße Mitch

P.S. Ich hab so langsam echt Entzugserscheinungen ohne Espresso

ksb · 07.09.2006

Hallo Mitch,

ich denke auch, dass der Motor selber in Ordnung ist - wenn er dreht, kann er nicht defekt sein - das einzige, was sonst noch sein kann, ist das oben beschreibene (Spindel) - hattest Du das Foto auch gesehen?

Es wäre mir nicht wohl bei dem Gedanken, dass Du das Getriebe zum 2 x zerlegen müsstest.......

Was passiert denn, wenn Du Deine Entzugserscheinungen versuchst zu beseitigen ?

Gruss KSB

Mitch · 07.09.2006

Hallo KSB,

ja das Bild habe ich gesehen und bei mir siehts eigentlich auch so aus.
Die Führungen müssten auch gut sein, da ich beim einbauen des Motors ja wieder beide Messingteile in ihre Kunststiffschlitze gesteckt habe.

Kann es sein, dass die Spindel nicht richtig mit der Motorwelle verbunden ist und manchmal rutscht?
Wie ist die Spindel mit der Motorwelle verbunden?
Wenn es unbedingt sein muss, bau ich das Getriebe auch nochmal aus, hab ja jetzt Übung.

Gruß Mitch

ksb · 07.09.2006

Hallo Mitch,

wie die Spindel auf der Welle befestigt ist, weiß ich leider nicht......

a) aufgeschrumpft oder
b) geklebt vermute ich

Im Falle b) wäre es möglich, dass die "Klebung" gerissen ist - dann würde sicher "Sekundenkleber" helfen.

Evtl. liest jemand mit, der dies endeutig beantworten kann.

Meine Frage (Entzugserscheinungen) sollte sein, was passiert, wenn Du einen Kaffee zapfst ?

Viele Grüße KSB

Mitch · 08.09.2006

Hallo KSB,

Kaffee habe ich seit dem Getriebewechsel keinen mehr gezapft, werde ich heute Abend aber machen.

Meine Vermutung ist nach dem lesen von anderen Beiträgen dass etwas mit der Motoransteuerung nicht stimmt.
Ich werde die Maschine noch mal öffnen und die diversen Spannungen und Widerstände messen.

Zur Zeit bin ich allerdings etwas frustiert, dass es nicht wie vermutet das Getriebe war

.

Gruß Mitch

Mitch · 08.09.2006

Heut ist nicht mein Tag,

Beim Versuch einen Espresso zu zapfen, hat sich die Maschine wieder mir ihrem alten Verhalten gezeigt - Brühgruppe blockiert.
Na ja, war ja eigentlich klar - Selbstheilung funktioniert eben nicht - aber eine Tasse hätte sie mit schon gönnen können.

Okay dann eben ohne Espresso zum Messen.
Widerstände am abgezogenen Stecker gemessen:
Widerstand gelb/gelb = 125R
Widerstand rot/blau = 21,5R

Jetzt wollte ich die Spannungen messen aber irgendwie bin ich vom Pech verfolgt - Multimeter (Spannungsmessung) defekt und kein Ersatzgerät greifbar.

Ich werde dann erst morgen weitermachen können.
Welche Spannungen soll ich außer gelb/gelb und rot/blau messen?

Grüße Mitch

ksb · 08.09.2006

Hallo Mitch,

miß bitte die Spannung an "rot" und "blau" - das ist der Motor
(Sollwert ca. 30 - 33V).
bleibt die Spannung hier konstant, so rutscht die Spindel durch.

Viele Grüße
KSB