HD8831 Fehler 14

[Raymundt]

Hallo,
Nachdem die HD8831 erst Fehler 15 hatte (Thermosicherung war durch), zeigt sie jetzt Fehler 14.
Scheinbar regelt der Boiler nicht runter, denn beim Aufheizen zischt es mächtig.
Der Widerstand des Temperatursensors folgt schön der Soll-kurve (55k@22C, 3k@100°C, 1k@150°C)
Auf der Platine habe ich einen Optokoppler (P260J) und den Triac Q8012RH5 als Leistungsregelung ausfindig gemacht.
Wie teste ich die eigentlich?

 

[uhrmacher]

im TM muss der Boiler kalt bleiben und im Normalmodus aufheizen. Passt es so nicht ist, wohl der Triac oder OK hinüber.

 

[Majolika]

Auf der Platine habe ich einen Optokoppler (P260J) und den Triac Q8012RH5 als Leistungsregelung ausfindig gemacht.
Wie teste ich die eigentlich?

was ich noch dazugeben kann sind triac ersatztypen, so wie den triac testmethode.

 

[Raymundt]

Vielen Dank.
Ich habe jetzt mal den noch eingebauten Triac nach Anleitung vermessen.
A2 hat Verbindung zur Kühlfahne => nicht isolierter TYP , entspricht also dem Datenblatt
Ich habe hier noch ein paar BT138 800E herumliegen, die sind auch unisoliert
A1 zu A2 Widerstand ist unendlich
A2 zu Gate ist unendlich
A1 zu Gate hat 60 Ohm (Beim BT138 800E sind es ca. 450 Ohm)

Der Optokoppler hat zwischen 1 und 2 bzw. 3 und 4 jeweils unendlichen Widerstand

Ich werde als nächstes mal das Verhalten im TM prüfen.

 

[Raymundt]

Verstehe ich das richtig, wenn der Triac defekt ist, schaltet er A1 und A2 durch, obwohl keine Gate-Spannung anliegt?

 

[uhrmacher]

Verstehe ich das richtig, wenn der Triac defekt ist, schaltet er A1 und A2 durch, obwohl keine Gate-Spannung anliegt?

Ja

 

[Raymundt]

Super, das kann man ja wunderbar messen.
Sogar von der Rückseite der Platine.

 

[Raymundt]

So, ich habe gerade mal durchgemessen und merkwürdiges Verhalten festgestellt
Beim Einschalten der Maschine heizt der Boiler auf.
Während des Spülvorganges beträgt die Spannung am Boiler 220V, fällt auf ca. 80V ab und geht kurz danach auf 0V.
Danach habe ich die noch warme Maschine im Testmode gestartet.
Im Menüpunkt "HEATER" zeigt er 96.
Beim drücken der HEATER-Taste steigt die Temperatur laut Display auf über 100°C, das Display wird gelb.
Gerät ausgeschaltet und zum Abgleich den Widerstand des Thermoelementes gemessen: 3.3 kOhm => passt
Nach weiteren Durchgängen habe ich festgestellt, dass die Temperaturanzeige recht verzögert reagiert.
Am Boiler liegt nur Spannung an, wenn ich auch den Knopf drücke.
Kann es sein, dass die Entkalkung mit Eilfix nicht ausgereicht hat?
Ich werde auf jeden Fall noch einen Entkalkungsdurchgang starten.

 

[uhrmacher]

Dann arbeitet Deine Reglung erstmal perfekt. Hast Du immer noch E 14?

 

[Raymundt]

Ich habe sie gestern zweimal hintereinander mit Eilfix entkalkt und seit dem wieder im häuslichen Betrieb.
Bisher keine weiteren Fehlermeldungen.
Auch das auffällige Ausdampfen während dem Aufheizen ist jetzt weg.

Gibt es eigentlich eine spezielle Wärmeleitpaste für das Thermoelement?
Ich habe normale weiße Paste aus dem Computerbereich verwendet.

 

[uhrmacher]

Die normale sollte passen.

 

[Raymundt]

Frohes neues Jahr.
Und wieder erscheint Fehler 14.
Die Maschine blieb wieder beim Aufheizen hängen, machte Geräusche, wie eine Dampflok und roch später auch leicht "elektrisch" am Boiler. Ich vermute, das waren die zwei Temperaturschalter, die ausgelöst haben.
Im Testmodus zeigte die Boilertemperatur über 100°C.
Beim Drücken der HEATER Taste änderte sich die Temperatur aber nicht mehr => Temperaturschalter haben beide ausgelöst.
Kann ein Triac oder Optokoppler einen temporären Schuss haben?
Beim durchmessen folgte die Spannung (vor den Temperaturschaltern) artig dem Schalterimpuls, bleib aber beim loslassen bei ca.12-13V hängen.
Muss das so sein, oder ist das ein Indiz für eine Macke?

 

[Majolika]

dir auch ein frohes neues jahr,
was ist mit dem temperature sensor messe den mal,

Single Microswitch; Temperature Sensor - Saeco Minuto Service Manual [Page 36]

Saeco Minuto Manual Online: single microswitch, Temperature Sensor. 2 4.7. Temperature Sensor (Adjustment) An Ntc Is Used As A Temperature Sensor; In The Event Of Overheating This Reduces Boiler Element Power Consumption. The Electronic System Detects The Current Boiler Temperature...

www.manualslib.com

 

[Raymundt]

Den NTC habe ich mehrfach gemessen.
Die Widerstandswerte entsprechen immer den Werten in der Tabelle.
Bei Raumtemperatur sind es um die 50-60 kOhm, bei 100° ca. 3 kOhm
Kann er oberhalb 100°C falsche Werte liefern, oder hängt die Ansteuerung des Boilers temporär?
Ich werde ihn noch mal in einen Topf Wasser halten, erwärmen und dabei konstant den Widerstand messen.

 

[Raymundt]

Gerade noch mal gemessen.
Bei Wasserhahntemperatur (knapp unter 20°C hat er 65 kOhm
Bei 50°C 17,3 kOhm
bei kochendem Wasser sind es 3.3 kOhm
Er ist allerdings deutlich langsamer, als mein elektronisches Bratenthermometer.
Vielleicht liegt da der Hund begraben, denn der Boiler heizt ja doch sehr schnell.

 

[Majolika]

wenn der temperatur sensor in den boiler kommt sollte reichlich wärmeleitpaste an den sensor sowie
in die boiler führung kommen,auch schau nach den steckkontakt,auf oxidation das sie sauber sind.

 

[uhrmacher]

Nimm die Stecker von den Temp Sensoren mal auseinander und biege die Kontakte darin etwas stärker. Diese Fehler passieren wenn die Sensoren schlechten Kontakt zur Leiterplatte haben. Ebenso verdächtig sind die beiden Stecksockel vom Flachbandkabel, denn über die werden die Temperaturen an den Prozessor geliefert. Die ausgelösten Klixon kannst Du zurücksetzen auch wenn die keinen Knopf haben! Einfach ausbauen und am kleinen Rand in eine Kombizange spannen und dann kräftig auf eine harte Unterlage schlagen. ( silberne Seite nach unten). Da springt das Kontaktplättchen zurück.

 

[Raymundt]

Super, vielen Dank für die Tips.
Wärmeleitpaste hatte ich genug. Die Sensoraufnahme war komplett gefüllt.

Die Kabelverbindungen werde ich überprüfen.
Das Resetten der Temperaturschalter habe ich gleich ausprobiert => funktioniert, Top

 

[uhrmacher]

Jetzt wird mich mancher Shopbetreiber wieder hassen, jetzt hab ich auch noch verraten wie so ein Einwegartikel als Gelddruckmaschine für Verkäufer, zum Mehrwegartikel wird. Die Umwelt wird es mir vielleicht danken

 

[Raymundt]

Gestern noch einen anderen Temperatursensor verbaut.
Zwei Kaffee hat sie gemacht, aber jetzt faucht sie mich wieder an....
Da die Temperaturanzeige im Display realistische Werte anzeigt, scheint zumindest die Übertragung des Temperatursignals zu funktionieren.
Als nächstes werde ich wohl mal den Optokoppler tauschen.