Incanto Motor Brühgruppe Spannung zu klein?

[Black Sheep]

Hallo KSB,

Wechselstrom:
Ruhe 0,007 V
Fahrt Brühstellung 0,112 V
Fahrt Grundstellung 0,520 V (Motor kreischt ein wenig)

Gleichstrom:
Ruhe 0,001 V
Fahrt Brühstellung 0,033 V
Fahrt Grundstellung 0,458 V (Motor kreischt ein wenig)

Aber wie ich schon erwähnte verhalten sich laufgeräuschs- und
geschwindigkeitsmäßig beide Platinen gleich, wobei ich jetzt
nur die ursprünglich zur Maschine gehörige gemessen habe.

Für die 2. Platine würde ich meine Hand auch nicht ins Feuer legen.
Ist angeblich OK - aber wer weiß...
Die Kreischgräusche des Motors nehmen jedoch mit jedem Versuch zu.

Viele Grüße,
BS

 

[ksb]

Hallo BS,

verfolge bitte die Leiterbahn des "Gate" bis zum Controller und kontrolliere den Widerstand der in dieser liegt- wie gross ist der Widerstand des Motors ?

Gruss KSB

 

[Black Sheep]

Schwupps,

jetzt habe ich ein Problem...
Ich kann beim besten Willen den Weg bzw. die eingebauten Widerstände (SMD) nur messen,
indem ich meinen einen Messtaster ans Gate und den anderen an den Prozessorfuß halte.
Dabei kommen 196 Ohm und bei der 2. Platine 201 Ohm raus.
Die Widerstände selber kann ich, mangels SMD Equipment, nicht auslöten und messen.

Der Widerstand des Motors ist (gemessen zwischen blau und rot am Platinenstecker) 18,8 Ohm.
Ich habe noch einen Motor rumliegen, bei dem ist der Widerstand ca. 64 Ohm aber ohne die Verkabelung.

Viele Grüße,
BS

 

[ksb]

Hallo BS,

Wechselstrom:
Ruhe 0,007 V
Fahrt Brühstellung 0,112 V
Fahrt Grundstellung 0,520 V (Motor kreischt ein wenig)

Gleichstrom:
Ruhe 0,001 V
Fahrt Brühstellung 0,033 V
Fahrt Grundstellung 0,458 V (Motor kreischt ein wenig)

Wie Du siehst, erfolgt in eine Richtung eine wesentlich höhere Ansteuerung - der Widerstand zum Gate kann nicht die Ursache sein, da die Werte nur gering vom Sollwert abweichen.

Somit bleibt nur der aufgenommene Gatestrom als Ursache - eventuell ist der eingesetzte Triac ungeeignet - welche Type setzt Du ein ?

Der "rumfliegende" Motor mit 64 Ohm ist wahrscheinlich ungeeignet.

Gruss KSB

 

[Black Sheep]

Hallo KSB,

TIC 206 M - Aus der Vergleichstypenliste.
Aber mit dem Original T410-700T hat sich ja die Maschine genauso verhalten.

Darf ich aus Deiner Antwort schließen, daß 18,5 Ohm ein unbedenklicher Wert
ist für die Messung des Motorwiderstands am Platinenstecker?

Was ich nicht verstehe ist, dass sich die Platine (oder besser das Gerät) vor und
nach dem Tausch einer größeren Anzahl von Platinen-Bauteilen den Antrieb
betreffend exakt gleich verhält.
Insbesondere, da auch die "100% OK Platine" von Ebay den Motor ebenso
wechselhaft bewegt.
Eben dieses bringt mich halt irgendwie in die Richtung, dass es woanders
herkommen müßte auch wenn ich die Argumentation mit dem Gatestrom
durchaus als schlüssig empfinde.

Gruß
BS

 

[ksb]

Hallo BS,

im Moment habe ich leider auch keine Idee mehr und Deiner Argumentation habe ich z.Zt. nichts entgegenzusetzen.....
18 Ohm ist zwar nicht ideal aber viele Maschinen mit einem ähnlichen Motorwiderstand arbeiten problemlos.

Gruss KSB

 

[Black Sheep]

Hallo KSB,

ich denke ich werde es doch mal mit dem "rumliegenden" Motor versuchen.
Da die 130 Ohm des Erhitzers passen fällt mir sonst auch momentan
nichts anderes mehr ein.
Auf jeden Fall werde ich berichten, falls ich das Problem irgendwann in
den Griff bekommen sollte.

Was wäre denn eine "ideale" Ohmzahl für den Motor?

Einstweilen schon mal vielen herzlichen Dank,
BS

 

[Black Sheep]

Hallo KSB,

hier die versprochene Rückmeldung.
Mit dem Ersatzmotor war die Drehgeschwindigkeit vom ersten Augenblick an
richtig. Die Spannung liegt so zwischen 33 und 34V.

Nun ist aber noch eine Frage zum Wasserstandsmelder aufgetreten.
Wenn beim Einschalten der Maschine der Tank leer ist, kommt sofort
die Meldung Wasser fehlt.
Wenn der Tank im regulären Betrieb leer wird, erkennt die Elektronik
das nicht richtig. Selbst bei leerem Tank läßt sich dann ein Bezug starten.
Ich habe das bei Saeco-Maschinen eh´noch nie so richtig verstanden wie
da die Abhängigkeit ist, da öfter die Meldung erst kommt wenn man auf
eine Bezugstaste drückt und nicht wenn der Tank leer ist.
Hier läßt sich aber der Bezug starten und Pumpt so lange bis die
Wasserstandslampe blinkt (System füllen).

Der Geber funktioniert anscheinend normal.
bei leerem Tank unendlicher Widerstand und bei vollem Tank 0 Ohm.

Habe es auch mit einem anderen Reed-Schalter versucht. Beim Einschalten
Wassermangel, wenn man einen Magnet hinhält nach ca. 2 Sekunden
geht die Wassermangel-Meldung weg. Wenn man den Magneten wieder
entfernt, kommt kein Wassermangel mehr und es läßt sich trotz leerem
Tank ein Bezug starten, der aber erst durch die Flowmetermeldung
abgebrochen wird.

Gab es das schon mal?
Hast Du dazu eine Idee?

Viele Grüße,
BS

 

[ksb]

Hallo BS,

unsere Incanto verhält sich ähnlich - auch hier erfolgt die Anzeige erst bei Anforderung des nächsten Bezugs. Im schlimmsten Fall also nach dem Einschalten und Anforderung am nächsten Tag. Es scheint so, als wenn dies gewollt ist - den Grund habe ich noch nicht durchschaut. Eventuell damit die Meldung auch zum gewünschten Resultat führt oder identisch mit "Bohnenmangel" NACH einer Anforderung kommt ? Dagegen spricht, dass die Meldung für "Tresterbehälter leeren" nach dem Brühvorgang erscheint.

Eine Frage zum getauschten Motor: bist Du sicher, dass dieser 64 Ohm hat ?

Gruss KSB

 

[Black Sheep]

Hallo KSB,

es beruhigt mich, dass sich Eure Incanto ähnlich verhält.
Der Unterschied scheint aber zu sein, dass sich bei meiner auch bei leerem Tank
ein Bezug starten läßt. OHNE dass dann eine Wassermangel-Meldung kommt.
-> das System läuft dann bis zur Flowmetermeldung leer.
Oder ist das bei Dir auch so und ich habe Dich falsch verstanden?

Der Motor hat wohl eher 53 Ohm. Keine Ahnung wie ich gestern auf 64 kam.

Gruß
BS

 

[ksb]

Hallo BS,

nein - wenn die Meldung vorhanden ist, lässt sich kein Bezug starten.

Gruss KSB

 

[Black Sheep]

Hallo KSB,

habe mich undeutlich ausgdrückt...

Situation:
Durch einen Kaffeebezug wird der Tank leer.
Geht dann bei Dir die LED erst an, wenn Du auf eine Bezugstaste drückst?
Bei mir nicht.

Die einzige Möglichkeit bei mir die LED zum Leuchten zu bringen ist, wenn
beim Einschalten der Maschine der Tank leer ist - dann läßt sich auch bei mir
kein Bezug starten.
Wenn er während dem Betrieb leer wird interessiert es das Gerät erst in
dem Moment, wenn das Flowmeter keinen Wasserfluß mehr meldet.
Das ist aber ein Blinken und kein Dauerleuchten der entsprechenden LED.

Viele Grüße,
BS

 

[ksb]

Hallo BS,

bei unserer Incanto geht die Lampe an, wenn ich einen Bezug anfordere.

Gruss KSB

 

[Black Sheep]

Hallo KSB,

das heißt im Klartext: Die Elektronik ist defekt.

Viele Grüße,
BS

 

[Black Sheep]

Hallo,

ich bin´s nochmal. Jetzt habe ich meine 2. Elektronik in das Gerät eingebaut
(Ebay Original: ...stammt aus einer neuwertigen Maschine mit Versandschaden.
Sie ist geprüft vom Service und 100% in Ordnung...)
Will nicht viel heißen, aber sie sieht Tip-Top aus und wenn, wird kaum das gleiche
defekt sein wie an der Originalelektronik.

Die zeigt genau das gleiche Verhalten was das Leerlaufen des Wassertanks angeht.
Das bedeutet für mich momentan, es hat nichts mit der Eletronik, dem ReedSchalter
oder dem Tankmagneten zu tun. Alle Teile wurden mit einem alternativen gegengeprüft.

Gibt es dazu noch irgendeine Idee, oder gab es tatsächlich Elektroniken mit diesem
Programm(fehler).

Viele Grüße,
BS

 

[Black Sheep]

Gelöst

Hallo,

erstmal danke an alle, die mich hier so tatkräftig unterstützt haben.

Ich habe natürlich das Leerlaufen des Wassertanks simuliert in dem
ich ihn weggenommen habe. Als "Jura-Bastler" habe ich nicht mit
der "Restwassermenge" der Saecoprogrammierung gerechnet...
Das bedeutet, dass nach "Abfall" des Reed-Schalters noch eine
gewisse Restwassermenge zur Zubereitung zur Verfügung steht
bis die Maschine auf Wassermangel geht.

Stellt sich zwar die Frage wie sinnvoll es ist, dass ein Gerät dem der
Wassertank fehlt versucht Kaffee zu kochen. Aber das ist scheinbar
so gewollt.

Viel Grüße an alle und besonders an KSB für seine Geduld,
BlackSheep