Incanto Sirius: Getriebe langsam...

AlphaOne · 21.09.2012

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden?: Ja, gut-sehr gut
- Messgerät vorhanden?: Ja, Multimeter
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Saeco Incanto Sirius SUP021YADR

Hallo liebes Forum,

habe das Problem das sich das Getriebe der Brühgruppe nur noch im Schneckentempo bewegt.

Ich habe bereits den TIP33C gegen einen BD245C und die Zenerdiode ausgetauscht, leider noch keine Besserung. Die beiden 47 Ohm Widerstände sind in Ordnung.

Messwerte am Motorstecker:

gelb gelb= 129 Ohm, Spannung 94,7 VDC
rot blau= 22 Ohm, Spannung 9,2 VDC (definitiv zu wenig)

Hatte den Varistor vom Gleichrichter in Verdacht, also ausgelötet und getestet, immer noch das selbe. Gleichrichter habe ich im ausgelöteten Zustand durchgemessen, ist in Ordnung.

Hat einer ne Idee woran es liegen könnte? Ich weiß grad nicht mehr weiter....

hmilbradt · 22.09.2012

gelb gelb= 129 Ohm, Spannung 94,7 VDC
rot blau= 22 Ohm, Spannung 9,2 VDC (definitiv zu wenig)

Hallo,

Die Widerstände sind o.k. Nur der 'Arbeitswiderstand der Regelung' zieht im Betrieb die Spannung nach unten.

Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit liegt es an den schon ausgetauschten Bauteilen BD 245C und der Zenerdiode. Wurde die Diode richtig eingelötet ? Ist die Anode der ZD 33V mit der Basis des Transistors verbunden ? Oder ist der Varistor S07K35 defekt ? Bewegt sich die BG in beide Richtungen sehr langsam ?
.... X_SpannungsRegelung-Markup_axa_

mfg
Harry

AlphaOne · 22.09.2012

Hallo,

danke für die Antwort. Die Sache hat mir eine schlaflose Nacht bereitet. Die Diode ist korrekt eingelötet, die Anode liegt auf der Basis des Transistors. Lötverbindungen alle nachgemessen.
Transistor und Diode sind nagelneu und wurden auch beim einlöten nicht zu heiss.

Was ich noch anmerken muss: Mir wurde anstatt eines BD245C (nicht vorrätig) ein BD250C verkauft . Der Verkäufer meinte das dieses Bauteil identisch sei aber einen höheren Strom vertragen würde und auf jeden Fall kompatibl sei. Kann das jemand bestätigen oder liegt hier schon der Fehler?

hmilbradt · 22.09.2012

Mir wurde anstatt eines BD245C (nicht vorrätig) ein BD250C verkauft . Kann das jemand bestätigen oder liegt hier schon der Fehler?

Hallo,

Genau das ist das Problem. Der BD 250C ist ein PNP-Leistungstransistor. Die Regelung arbeitet aber nur mit einem NPN-Leistungstransistor.
Ein PNP-Transistor wird über die Brücke falsch bestromt. Die Gleistromanschlüsse an der Brücke müssten auf der Platine gekreuzt werden. Davor rate ich aber dringend ab. Es ist nur ein Hinweis.

Der Verkäufer hätte Dir lieber einen BD 249C verkaufen sollen. Mit einem BD 249C sollte theoretisch die Regelung weniger störanfällig werden. Leider hat es bisher noch niemand versucht und darüber im Forum berichtet.
Die Regelung kann weiter mit einer Zenerdiode BZX70/C33-2,5 Watt Verlustleistung statt einer ZD 33V/ 1,3 Watt Verlustleistung robuster gemacht werden. Die BZX70/C33 wird von Philips/ NXP hergestellt und verkauft von Bürklin.
Evtl. gibt es dann aber mehr mechanische Probleme .... wie Zahnausfall im Getriebe bzw. Stempelbrüche in der Brühgruppe.

...NPN.................PNP.......
BD 249C ......... BD 250C ....... Verlustleistung 125 Watt
BD 245C ......... BD 246C ....... Verlustleistung 80 Watt

mfg
Harry

AlphaOne · 22.09.2012

Vielen Dank Harry,

manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Ein kurzer Blick in die Datenblätter von BD245C und 250C hätte gereicht um den Unterschied NPN und PNP zu erkennen. Hatte fest auf die Aussage des Verkäufers vertraut. Naja, kann passieren da auch nur Menschen.

Ich werde es jetzt mit einem BD249C testen und dann nochmal kurz berichten.

Gast28056 · 22.09.2012

hallo,

ich verbaue seit jahren nur noch den bd 249c und hatte hier im forum einige mal darüber berichtet. bisher ergaben sich keinerlei probleme.

mfg

hmilbradt · 23.09.2012

Hallo 2flow,

Vielen Dank für Deine positive Bestätigung, die auf Langzeit-Beobachtungen basiert.

mfg
Harry

AlphaOne · 03.10.2012

Nochmal eine kurze Rückmeldung, neuen BD249C eingelötet und Maschine läuft wieder einwandfrei. Vielen Dank nochmal für die hilfreiche Antwort!

Oblong · 10.10.2012

Guten Tag zusammen,
ich bin nicht so oft in diesem Forum unterwegs, genau genommen nur wenn meine Incanto spinnt.
Jetzt war es mal wieder so weit. Das Getriebe lief langsam. Die Suche hat mich schnell zu den Beiträgen gebracht in denen
empfohlen wird den Transistor zu tauschen. Und siehe da, sie sschnurrt wieder wie ein Kätzchen.
Also mein großes Kompliment und herzlichen Dank an dieses Forum.
Ich ünsche noch einen schönen Abend,
Fitz Oblong

thematrix19xx · 16.02.2013

hallo und ein schönen guten abend
habe das selbe problem nun durch euch habe ich die messung nun auch schon gemacht mit den ergebnis 7,14V und 24Ohm am motor und 94,8V und 127Ohm an dem wiederstand (deventiv zu wenig) nun kommt aber die frage auf welche zwei bauteile sind es es sind ja Dioden drauf und 8 Transistoren aber welche von denen sind den die defekten???

Advocat · 16.02.2013

Hallo thematrix19xx

Willkommen im Forum.

thematrix19xx schrieb:
die frage auf welche zwei bauteile sind es es sind ja Dioden drauf und 8 Transistoren aber welche von denen sind den die defekten???

Traust du dich den austausch zu durchführen?

Es sind der Transistor T18(TIP33C/BD245C), die ZDiode D8 (ZD33V) und eventuell die zwei SMD Widerstände R30 und R31 je 47 Ohm zum kontrollieren/austauschen!

Gruß Aydin

Meyersurwold · 14.04.2014

Hallo möchte heute mir die Sachen bei Reichelt bestellen, leider bin ich mir nicht ganz sicher mit den 47 Ohm SMD Widerständen ( welche Bauform, welche Bezeichnung)
Vielleicht mag mir einer das hier schreiben.
So diese Sachen habe schon gefunden.
BD 249C Transitor NPN SOT-93 100V,25A,125W
Cip Zenerdiode 0,35W,33V

Danke für Eure Mithilfe
Meyersurwold

Grisu · 14.04.2014

Hallo!

Vergiß die Widerstände, die sind so gut wie nie hin.
Kannst zur Not auch einen normalen 100 Ohm reinlöten (reinbasteln).
Aber SMD-Bauform siehst doch eh selbst, abmssen und selbige bestellen wenn du unbedingt möchtest, aber zu 99,9% sinnlos.
Auch die Zenderdiode überlebt es meist.

Zenerdiode brauchst außerdem wenn schon eine 33V/1,2W und nicht eine 0,35W.

Bekommst alles auch beim Conrad, such dir einen Versandgutschein im Internet (gibts meist welche), dann kostet es dich fast nichts, nur reine Bauteilkosten ;-)

LG Grisu

uhrmacher · 15.04.2014

Tausch erst mal nur den Transistor, auch die Diode hatte ich noch NIE defekt. Hier ist das Risiko von Folgeschäden durch die Demontage der Teile größer als der zu erwartende Nutzen.