Kaffee zu heiß an Magic Comfort+

Coffo · 04.11.2009

Hallo liebe Experten,

ich habe immernoch Probleme an meiner Magic Comfort+.
So langsam hab ich die Befürchtung daß die ganzen Schäden
an meiner Maschine durch eine Überspannung(Blitzschlag)
verursacht worden sind. Aber naja, jetzt
hab ich alles schon selbst in die Hand genommen und hoffe
daß ich das Gerät wieder in Gang bringe.
Ich hoffe Ihr könnt mir dabei weiterhelfen.
Das Wasser am Durchlauferhitzer ist einfach zu heiß.
Dadurch dampft und blubbert es beim Kaffeebrühen.
Folgenden Fehler hab ich dank Harry schon gefunden:
Der Triac am JP17 hatte einen Kurzschluss. Diesen hab ich durch
einen neuen ersetzt. Ich hab den Eindruck daß es ein wenig besser geworden
ist, aber immer noch nicht gut.
Auch hab ich den Thermosensor überprüft. Dieser hat bei Zimmertemperatur
ca 1,95kOhm und im eingeschalteten Zustand bei heißem
Durchlauferhitzer hat er ca 4,1kOhm was einer Wassertemperatur von 125 Grad
entsprechen würde (laut Datentabelle).
Die Spannung am Durchlauferhitzer an den Punkten JP16 und JP17 hab ich
auch gemessen , und da ist mir aufgefallen daß die Spannung am Anfang ca 230 Volt
beträgt und nach erstem Brühvorgang ca 226 Volt beträgt. Ist das nicht zu viel
bei schon heißem Gerät. Dieser Wert müsste doch runtergehen sobald die Maschine
Betriebstemperatur erreicht hat!!??
Was mir noch aufgefallen ist, ist daß die Spannung auch gleich bleibt,
selbst wenn ich den Thermosenser abstecke. Es steht lediglich "Aufheizen" auf
dem Display. Meines Erachtens müsste ja da die Spannung runtergehen da der Widerstand
groß wird.
Was kann ich noch überprüfen??
Ich hab leider keinen Schaltplan zu der Heizungssteuerung.

Gruß Coffo

bikermaex · 04.11.2009

Was mir noch aufgefallen ist, ist daß die Spannung auch gleich bleibt,
selbst wenn ich den Thermosenser abstecke. Es steht lediglich "Aufheizen" auf
dem Display.

da ist noch ein triac defekt, die spannung wird nicht gedrosselt sondern getaktet ,also ein und ausgeschaltet ,mitm multimeter mal anner heizung messen ob das ding taktet vermutlich nicht

Coffo · 04.11.2009

Hallo Bikermaex,

wie kann ich rausfinden ob noch ein Triac defekt ist??
Es gibt 2 Triacs die für den Durchlauferhitzer zuständig sind, oder
irre ich mich da?? Den einen auf JP17 hab ich getauscht,
und der zweite an JP9 hat keinen Kurzschluss, zumindest messe
ich da keinen Durchgang.
Also mir ist beim messen an der Heizung
nichts aufgefallen. Es standen konstant 230V bzw. 225V-226V an.

ksb · 04.11.2009

Hallo,

ziehe den Netzstecker und miss den Widerstand linkes-mittleres Bein aller Triacs im Meßbereich 2k oder 20k. Es darf kein Widerstand messbar sein. Falls Du nahe 0 Ohm misst, ist der Triac defekt.

Gruss KSB

Coffo · 04.11.2009

Hallo KSB,

habe gerade nochmal die Widerstände an den Triacs gemessen.
Linkes Bein (A1) und mittleres Bein (A2) haben einen unendlich
hohen Widerstand.
A1 zu G ca 300 Ohm.
Gibts noch eine Möglichkeit etwas zu messen um an den Fehler zu
kommen?

Gruß Coffo

ksb · 04.11.2009

Hast Du alle Triac am Kühlkörper auf Kurzschluss geprüft ?

Coffo · 04.11.2009

Ja , hab ich.
Es sind 3 Triacs auf der Platine am Kühlkörper.
Ich hab auch schon gedacht daß ich den neuen Triac
nicht gut reingelötet habe, aber dieser hat Kontakt mit JP17,
wenn ich die durchpiepse.

Coffo · 05.11.2009

Welche Triacs sind überhaupt zuständig für
den Durchlauferhitzer? Meines Erachtens sind es
T12 und T16 die in Frage kommen.
Sie liegen gegeneinander angeordnet am Kühlkörper an.
Wie könnt ich noch vorgehen? Sollte ich die trotzdem mal
tauschen, auch wenn die keinen Kurzschluss zwischen A1 und A2
aufweisen???
Vielleicht kann es sein daß der Triac zwar schaltet, aber nicht
mehr taktet!!?? Kann das sein??

Danke im Voraus

Gruß Coffo

hmilbradt · 05.11.2009

Hallo,

Die drei Triacs am Kühlkörper ist jeder für eine Heizschleife verantwortlich .... Saeco Heizungen ------------- Autor: hmilbradt -- Fotos: meistens Forum-Archiv
Benutze die Skizzen der Royal Professional. Die MC+ ist eine RP ohne Cappu. Die Bauteilebezeichnungen stimmen natürlich nicht.
Das Takten wird vom Mikroprozessor bestimmt, d.h. die Gateleitung muß o.k. sein. Wenn jedoch aus irgendeinem Grund ein "Dauer-AN-Signal" am Gate des Triacs liegt, bleibt auch ein funktionfähiger Triac durchgeschaltet.

Untersuche Deine Platinen mit einer Lupe und reinige sie mit Isopropylalkohol. Untersuche besonders die linke Seite vom Kühlkörper .. Welche Platinen befinden sich in Deiner Magic Comfort plus ??
Es gab einige MC+ Platinen, die neigten zum Kokeln und Du vermutest einen Blitzschlag.

mfg
Harry

Coffo · 05.11.2009

Hallo Harry,

Vielen Dank erstmal für deine Info.
Also bei mir steht auf der Platine MCPPWRV03
Saeco IG CS 004E-004F/03.
Es ist so daß auf der linken Seite vom Kühlkörper die Leiterbahnen
durchgeschmort sind. Diese hab ich dann komplett entfernt und
flex. Drähte an den Lötpunkten angelötet ( Es sind 4 Drähte, die ich angelötet habe)
Und genau diese sind ja auch zuständig für das Heizen.
Ich vermute daß dies von einem Blitzschlag passiert ist, da die Kaffeemaschine
nach dem Urlaub meiner Eltern nicht mehr ging, und es in dieser Zeit sehr stark
geblitzt hat. Sie hatten lediglich den Hauptschalter am Gerät ausgeschaltet ohne
den Stecker zu ziehen, und dieser ist ja nur einpolig.
Und als sie vom Urlaub zurückkamen, ging garnichts mehr.
Zuerst stand Brühgruppe blockiert, dann hab ich auch die Z-Diode und den Thyristor wechseln
müssen und dann auch noch den Triac.
Ich kann mir nicht vorstellen daß so viele elektr. Bauteile gleichzeitig von allein kaputt gehen können.
Vielleicht kann ich auch noch den Mikroprozessor überprüfen den du angesprochen
hast. Welcher Mikroprozessor ist das? Kann man den überprüfen?
Aber nochwas zur Anmerkung.
Ich habe auf der 7-poligen Steckleiste auf den
Pins 2 ; 3 und 4 einen Widerstand gemessen von ca 1000Ohm
Das sind genau die Punkte, an denen die Leiterbahn durchgeschmort ist
und ich flex. Drähte angelötet habe. Ich weiß jetzt nur nicht ob
ich irgendwo Verbindung habe obwohl ich an den Lötpunkten keine Verbindung zur anderen sehe,
oder ob der Widerstand durch Rückkopplung irgendwie
normal ist.

Vielen Dank und Gruß Coffo

hmilbradt · 05.11.2009

Hallo,

Die vorausgehende Steuerplatine MCPCPUV1-1 hatte eine NEC 78F0078 Mikroprozessor. Sie wurde mit der Leistungsplatine MCPPWRV1-1 von Saeco verwendet.
Die MCPPWRV03 wird nach Forumsberichten mit der MCPCPUV04 Steuerplatine verwendet, die vermutlich auch den NEC-Prozessor hat.
Brandschäden in diesem Bereich ... MCPPWRV03-PICT0144 ... haben gewöhnlich eine Rückwirkung auf die Steuerplatine.
Ursache für die Brandstelle ist die 230 VAC Spannung an JP17 und die zu geringe Distanz zu den anderen Gateleitungen.

mfg
Harry

Coffo · 05.11.2009

Genauso wie auf dem Bild sieht es bei mir auch aus.
Wie gesagt, die beschädigten Leiterbahnen hab ich nun
durch flex. Kabel ersetzt.
Aber jetzt hab ich es leider immer noch nicht verstanden warum
es bei mir nicht funktioniert?! Meinst du der Prozessor war in diesem
Fall der Auslöser und der Defekt?
Daß ich immer noch einen defekten Prozessor habe?

hmilbradt · 05.11.2009

Meinst du der Prozessor war in diesem Fall der Auslöser und der Defekt?

Hallo,

Nein, nicht der Prozessor war der Auslöser. Der BTA12-700SW, der Spannung auf JP17 (kleine Heizschleife) war defekt und wurde getauscht. Durch die einpolige Ausschaltung stand die Maschine offensichtlich immer unter 230 VAC.
Auslöser war die Bahn von JP17, die am nächsten vom Kühlkörper liegt. Die 230 VAC haben auf die anderen beschädigten Gatebahnen übergegriffen (kleiner Lichtbogen) und wurden zur Steuerplatine geleitet.
Du mußt die Gateleitung bis zur Übergabeleiste an die Steuerplatine und weiter auf der Steuerplatine bis zum Mikroprozessorpin verfolgen. Auf der Steuerplatine führt die Bahn vermutlich über Widerstände, die evtl. defekt sind. Diese Widerstände wirken häufig als eingebaute Sollbruchstelle, besonders wenn durch eine sehr kleine SMD-Version 2 Widerstände in Reihe in der Gateleitung liegen, um die notwendige Verlustleistung im Normalbetrieb zu verkraften.

Die Brandstelle muß sehr sorgfältig gereinigt (evtl. ausgefräst) werden. Es dürfen keine leitfähigen Bestandteile auf der Platine verbleiben.

Für eine weitere Unterstützung könnte ich scharfe, hochauflösende Fotos (Vorder- und Rückseite) Deiner Platinen gebrauchen.
Stelle die Fotos in unseren zugemüllten Bilderhoster. Er erlaubt größere Dateien ... Bilderhoster

mfg
Harry

Coffo · 05.11.2009

Alles klar,

Vielen Dank Harry, werd dann sobald ich heimkomme, Bilder von
der Platine machen und diese dann reinstellen

Gruß
Coffo

Coffo · 05.11.2009

Wie ich eben festgestellt habe , ist die Diode D3,
die vom Kondensator C6 kommt defekt. D.h. sie hat
keinen Durchgang mehr. Normal müsste sie in der
Durchgangsseite 750Ohm haben. Dieser D3 geht über
einen 100Ohm Widerstand auf das Gate vom Triac der
für die große Heizschleife zuständig ist.
An der Steuerplatine hab ich keinen Defekt feststellen können.
Was ist das genau für eine Diode? Bekomm ich die bei Conrad?

Gruß Coffo

hmilbradt · 05.11.2009

Hallo,

Leider habe ich keine Platine um nachzuschauen, wo D3 genau liegt. Offensichtlich in einem Gatekreis.
Wenn die Schaltung so aussieht .... Triac-Ansteuerung ... ist es eine 5V6 Zenerdiode, die das Gatepotenzial begrenzen soll.

Bekomm ich die bei Conrad?

ja, garantiert.

mfg
Harry

Coffo · 05.11.2009

So eine Diode wie auf dem Bild von vorhin zu sehen war.
Ich hab mal ein Pfeil draufgemalt.

Gruß Coffo

hmilbradt · 05.11.2009

Hallo,

Das ist genau die Schaltung, die ich skizziert hatte. Sie wird hier von R19 = 100 Ohm, D5= Zener 5V6 und R24=100 Ohm gebildet.

hmilbradt · 05.11.2009

Hallo,

Das ist genau die Schaltung, die ich skizziert hatte. Sie wird hier von R19 = 100 Ohm, D5= Zener 5V6 und R24=100 Ohm gebildet. An dem Lötpunkt oberhalb der Aufschrift R24 muß GND-Potenzial liegen.

mfg
Harry

Coffo · 06.11.2009

Hallo,

so, nun habe ich die Zener 5V6 eingelötet, leider blieb der erhoffte
Erfolg aus, der Kaffee wird immernoch sehr heiß. Es muss noch ein Fehler
in der Schaltung sein den ich leider nicht finde. Ich gehe mal davon aus
daß irgendwo in der Triac-Schaltung vom T16 der Fehler liegen muss.
Weil auch die Wärmeplatte heiß wird. Und dieser Triac steuert auch die
Wärmeplatte.
Aber so wie ich sehe gibt es mehrere die so einen Platinenschaden hatten.
Gibt es jemanden der ein ähnliches oder gleiches Problem hatte??
Der Harry kriegt sonst noch graue Haare wegen mir

Vielleicht ist es ja doch nur ein Widerstand wie Harry gesagt hat den ich
aber leider nicht finden kann.
@Harry, ich hab nun mal ein Bild von meiner Platine beigefügt. Ist so ähnlich
wie du mir gezeigt hast.

Gruß Coffo