Frage Komme nicht mehr weiter ??????

bifes · 18.08.2012

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ?
- Messgerät vorhanden ?
- Genaue Bezeichnung der Maschine

Hallo bin neu hier im Forum und bin jetzt an meine Grenzen gestossen.
Habe schon immer gerne an Kaffeeautomaten rumgebastelt und alles wieder zum laufen gebracht.
Nur bei meiner eigenen Kaffeeautomat komme ich nicht mehr weiter.
Ich besitze die Saeco Primea Touch . Als ersten mußte ich die Hauptplantine wechseln.
Kein Problem . Nach dem die neue Platine eingebaut war und alles lief konnte ich wieder den guten Kaffee der Maschine genießen.
Nach 20 Bezügen wollte die Maschine die Milchreinigung durchführen und nun fingen die Probleme an .
Multifunktionsventil klackerte und mahlte vor sich hin. Wiederrum kein Problem , Getriebe mit Motor gewechselt und sie lief wieder für einen Kaffee an. Danach ging gar nichts mehr. Multiventil spinnte , lief in alle Richtungen , nur nicht mehr in die Grundstellung. Neues Multiventil gekauft , eingebaut , angeschlossen und eingeschaltet setzte es sich automatisch in die Grundeinstellung. Aber die Maschine macht kein Mucks mehr. Boiler kalt. Triac 33 gewechselt und der Boiler heizt wieder .
Nur das Problem besteht immer noch . Ich schalte die Maschine ein der Motor vom Cappucionator klackert , Multiventil fährt Stellungen durch und nach dreimaligem Durchlauf sagt mir die Maschine " Problem liegt vor bitte abschalten und wieder einschalten .
Der Cuplifter funktioniert einwandfrei.
Habe im Technikermodus den Autotest durchlaufen lassen und die Maschine zeigt mir folgende Fehler an obwohl der Boiler heizt und der Cuplifter funktioniert.
Im Serviceprogramm kann ich keine einzige Funktion durchfahren obwohl das eine oder andere geht.

Ist irgendein Endschalter defekt oder wer weiß was und kann mir helfen.

Im vorraus DANKE für eure Hilfe

Advocat · 18.08.2012

Hallo bifes

Willkommen im Forum.

bifes schrieb:
Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ?
- Messgerät vorhanden ?
- Genaue Bezeichnung der Maschine

Du schreibst dass du selbst reparierst KVAs, nehme ich an dass du hast Ahnung von Mechanik und Elektrik/Eelektronik aber die Eingangsfargen sind da um zu beantwortet werden!

bifes schrieb:
Saeco Primea Touch .
Habe im Technikermodus den Autotest durchlaufen lassen und die Maschine zeigt mir folgende Fehler an obwohl der Boiler heizt und der Cuplifter funktioniert.
Im Serviceprogramm kann ich keine einzige Funktion durchfahren obwohl das eine oder andere geht.

Ist irgendein Endschalter defekt oder wer weiß was und kann mir helfen.

Hast du die Fehler: "Fehler seit letztem Service" und "Aktuell"
schon gelöscht (im Diagnose Modus)?

Ist die tausch Platine identisch mit die Originale?
Kann es sein dass du irgendein Kabel vergesen oder falsch eingesteckt hast bei der Platinen wechsel?

Gruß Aydin

bifes · 18.08.2012

Stecker auf der platine habe ich alle nummeriert so wie die steckplätze .bei der mechanik habe ich keine Probleme und in der Elektronik lebe ich vom logischen Verständnis was man mit den Jahren so mitbekommt .den triac habe ich durch messen rausgefunden , bin dem Kabel vom boiler nach . durch Messungen auf der platine hatte ich das problem schnell gefunden. einlöten war auch null problem . nur jetzt komme ich nicht mehr weiter . mein Ehrgeiz lässt es nicht zu das ich bei der maschine versage . hatte vorher 2 jura Maschinen , wo natürlich nicht so aufwendig waren wie die saeco .im diagnosemodus kann ich auf nichts zugreifen .

bifes · 18.08.2012

Entschuldige alle Fehler gelöscht und auf null gestellt .

Advocat · 18.08.2012

bifes schrieb:
Entschuldige alle Fehler gelöscht und auf null gestellt .

und trotzdem, Autotest nicht erfolgreich?

bifes · 18.08.2012

Wie beschrieben , wie kann ich die maschine zwingen eine entlüftung auszuführen oder gar wie bekomme ich sie auf Werkseinstellung zurück gesetzt. damit erhoffe ich mir das sie wieder alles mit Wasser spült , boiler und multiventil .

Advocat · 18.08.2012

Hallo

bifes schrieb:
wie kann ich die maschine
auf Werkseinstellung zurück gesetzt. damit erhoffe ich mir das sie wieder alles mit Wasser spült , boiler und multiventil .

Wenn ein problem/defekt vorliegt wirds nichts bringen!

Aber probiers.

Kundenmenü - Programmierung - Sonderfunktionen - Wiederherstellung der werkseitigen Einstellungen!

Du schafts im TestModus aber kein Komponent funkt, oder?

Welche Software Version ist drauf?
Wie stehts mit der Leistungplatinen Version?

Gruß Aydin

bifes · 19.08.2012

Hallo habe nochmals alle Steckverbindung auf der Platine und Multiventil kontrolliert. CPU print software version: V_00.06.13 / Power print software version : V _00.00.00 / CPU print boot loader version : V _ 01.00.00.

Das problem besteht darin , daß ich nicht mal ins Kundenmenü komme , sofort nach dem Selbsttest bringt sie mir die Meldung " Maschine abschalten und wieder einschalten um Problem zu beheben" oder so ähnlich.

Gruß

bifes · 19.08.2012

Hier ein paar Bilder vom Diagnosemodus. Vielleicht kann man mir darüber mehr sagen.

Danke
Gruß

bifes · 19.08.2012

Maschine ist komplett zusammengebaut. Frage: Gibt es an der ein Maschine ein Bios. Wenn ich am PC das Biosmodul ziehe und wieder reinstecke nehme ich im ja kurz das " Gehirn ". Nach dem wiedereinstecken resetet er sich automatisch und steht wieder auf Werkseinstellung. Könnte doch bei der Kaffemaschine auch klappen , nur wo sitzt der? Da ich keine möglichkeit habe in das Kundenmenü zu kommen fällt mir im Moment nicht mehr ein. Ich baue dir die Maschine bald blind auseinander und wieder zusammen.
Lustige Geschichte gell ?

aflow · 20.08.2012

Hallo
Wie auf dem Bild zu erkennen handelt es sich um eine Primea Touch .
Seriennummer wäre mal interessant und was hast du eingebaut ???
Multiventil Artikelnummer ? Leistungsplatine Artikelnummer ?

MfG

aflow

W1cht3lm@nn · 20.08.2012

bifes schrieb:
Maschine ist komplett zusammengebaut. Frage: Gibt es an der ein Maschine ein Bios. Wenn ich am PC das Biosmodul ziehe und wieder reinstecke nehme ich im ja kurz das " Gehirn ". Nach dem wiedereinstecken resetet er sich automatisch und steht wieder auf Werkseinstellung. Könnte doch bei der Kaffemaschine auch klappen , nur wo sitzt der? Da ich keine möglichkeit habe in das Kundenmenü zu kommen fällt mir im Moment nicht mehr ein. Ich baue dir die Maschine bald blind auseinander und wieder zusammen.
Lustige Geschichte gell ?

Richtig, "lustige Geschichte"!

Es gibt keine "BIOS-Module". BIOS ist keine Hardware, sondern ein Systemkonzept.

Wenn du detailreiche Fotos deiner Platine anfertigst, lässt sich evtl. sagen ob ein flüchtiger oder nichtflüchtiger Typ Konfigurationsspeicher verbaut ist, und wenn flüchtig, ob es parallelen zum PC mit dem in der Echtzeituhr integrierten Konfigurationsspeicher gibt.

Majolika · 20.08.2012

Es gibt keine "BIOS-Module". BIOS ist keine Hardware, sondern ein Systemkonzept.

Hat nichts hiermit zutun.
-------------
Hallo
W1cht3lm@nn

Frage an dich,
lese immer neuen Prozessors V3.11
Schaltung für Platinen M5AV1-7, M5AV1-8, M5AV1-13 und 13A sowie M5SVV1-1 Vienna Schnelldampf.

Muss die Platine dann auch mit gewechselt werden, ich habe ja eine die in ortnung ist,sind die Zu-
satzfunktionen dann über die Led's aus (ab) zu lesen.
Oder ist der Neue Prozessor nur für ein KVA mit Display.

bifes · 20.08.2012

Hey oder Sallllllllllllllly
Hab die Maschine auseinander genommen , Maschinentyp SUP 030 BD .
Hab die Maschine gebraucht bekommen von einem Kumpel. Damals war nur eine Glassicherung defekt vornen auf der Platine. Er wollte sie nicht mehr da er im Netz nichts gutes über die Maschine gelesen hatte.Ich kaufte ihm die Maschine , für ein paar Euro ab.
Sie lief am Anfang auch top , nur dann fingen ( wie ich beschrieben habe ) die Probleme an.
Die Leistungsplatine habe ich in Berlin bei einem Saecohändler bestellt , ein sehr freundllicher Mensch wo sich auch eingesetzt hat damit die Platine auch zum Modell passt. Nach mehrer Telefonaten mit ihm hat er endlich eine Platine gefunden und mir zugeschickt. Platine eingebaut und angeschaltet lief die Maschine auch ohne Probleme los. Bis zu dem Moment wo die Milchreinigung anstand ( Habe ich schon beschrieben ).
Habe einpaar Bilder von den Komponeten gemacht denke Bilder sagen mehr als Worte.
Entschuldigt das ich euch damit Nerve aber wie schon beschrieben jetzt habe ich soviel Kohle in die Maschine geschoben und immer noch kein Kaffee, da hätte ich bald das neuere Modell bekommen.

gruß bifes

W1cht3lm@nn · 20.08.2012

Majolika schrieb:
Hat nichts hiermit zutun.

Das schon, das "BIOS" hat der Threadersteller selbst ins Spiel gebracht.

Majolika schrieb:
Frage an dich,
lese immer neuen Prozessors V3.11
Schaltung für Platinen M5AV1-7, M5AV1-8, M5AV1-13 und 13A sowie M5SVV1-1 Vienna Schnelldampf.

Muss die Platine dann auch mit gewechselt werden, ich habe ja eine die in ortnung ist,sind die Zu-
satzfunktionen dann über die Led's aus (ab) zu lesen.
Oder ist der Neue Prozessor nur für ein KVA mit Display.

Bitte lies dir die Einbauanweisung zum Prozessor durch.
Die Ersatzprozessoren von Frank (Infinityii_de) sind allesamt für Maschinen ohne Display.

Siehe hier:
http://www.saeco-support-forum.de/vienna-cafe-serie/19392-v3-11-fuer-ersatzprozessor.html

Falls du mich für den Programmierer gehalten hast: Ich habe nur den Prozessor meiner Quick Mill ersetzt, nachgebaut und verfeinert. Für Saeco hatte ich nicht genug Motivation und Muße. Die Maschinen sind komplexer in der Technik, lassen am Ergebnis weniger Verbesserungen zu und funktionieren auch ab Werk wesentlich praxisnäher als eine Quick Mill (die scheinbar konsequent auf Dauerbetrieb in Kleingaststätten ausgelegt ist und nicht für die einfache Reinigung zwischendurch).

Advocat · 20.08.2012

Hallo

bifes schrieb:
Maschinentyp SUP 030 BD .

Habe einpaar Bilder von den Komponeten gemacht denke Bilder sagen mehr als Worte.
Entschuldigt das ich euch damit Nerve

Du nervst nicht!

Zeig uns bitte ein (klare) Foto von die CPU Platine, und nicht als Anhang sondern als Vergrößerbare Bild (kannst uploaden HIER z.bsp)!

An JP 50 müssten die verschiedene Spannungen zu messen sein, vermute dass eine von die Spannungen fehlt bei deine Elektronik, ob Komponenet, Kabel oder Kontakt problem vorliegt, müssen wir feststellen!

Gruß Aydin

bifes · 22.08.2012

Morgeeeeeeeeeeeeeen
Habe den Thread gerade erst gelesen , werde das Bild wenn es mir reicht heute Abend nachreichen. Habe mir gestern die Mühe gemacht und die komplette Leistungsplatine durchgemessen. Da ich von Beruf in der Metallbranche tätig bin , lebe ich vom logischen Denken und Schaltplan wo ich hier im Forum gefunden habe.
Bin auf der Platine vom Stromeingang alle Leiterbahnen nachgegangen und auf Durchgang, Spannung oder Ohm gemessen. Habe an jedem Bauteil etwas anstehen. Was mich verwundert hat , das am Kühlkörper auch 234 Volt anstehen. An beiden Sicherungen stehen Volt an ( man muß nur richtig rum messen , nach einer weile habe ich es kapiert ).
Der Boiler wird voll versorgt mit Spannung . Beide Thermostaten schalten auch und springen als raus , ist ja kein Wasser drin. Am Multiventil habe ich das Getriebe demontiert und das Zahnrad verdreht um zu schauen ob es sich nullt. Kein Problem alle Enschalter ( in der Maschine ) überbrückt und eingeschalten, man sieht wie es sich auf die Ausgangsposition stellt ( Endschalter am Ventil bewegen sich ).Der Brühgruppenmotor verfährt sich auch nach jedem einschalten , zwar immer nur für eine Zahnradumdrehung aber er funktioniert. Wie beschrieben nach meinem technischen Verständis funzt alles auf der Leistungsplatine.

Nun zu meiner Frage. Habe mich im vorgehenden Thread falsch ausgedrückt. Wenn ich am PC die BIOSBATTERIE ziehe nehme ich ihm die Speicherung. Auf der Platine hinter dem Display ist eine Batterie eingelöten. Kann es sein daß die Zuständig ist für die Speicherung der Daten von der Maschine. Irgendwo muß ja die Füllmenge und und die ganzen Daten gesichert werden falls es zu einem Stromausfall oder ziehen des Netzsteckers kommt.
Wenn ich die Batterie auf einer Seite auslöte mehrere Sekunden warte und dann wieder einlöte , kann es doch sein das die Software sich wieder auf Werkseinstellung resetet. Ich habe keine möglichkeit ins Kundenmenü zu kommen und denke das die Software hängt.
Beim einschalten sieht man wie die Maschine alle Komponeten durchfährt ( 3 mal hintereinander ) auf Selbsttest ( Demo läut ) ) springt und dann die Fehlermeldung " Aus - und Einschalten ....... ).Wie beschrieben während dem Michreinigungszyklus abgekackt.
Oder wo kann man den Stecker zum aufspielen der Software herbeziehen und wo bekommt man die Aktuelle Software her. ( wahrscheinlich nur beim autorisierten Saeco Händler )

Gruß Bifes

W1cht3lm@nn · 22.08.2012

bifes schrieb:
Bin auf der Platine vom Stromeingang alle Leiterbahnen nachgegangen und auf Durchgang, Spannung oder Ohm gemessen. Habe an jedem Bauteil etwas anstehen. Was mich verwundert hat , das am Kühlkörper auch 234 Volt anstehen. An beiden Sicherungen stehen Volt an ( man muß nur richtig rum messen , nach einer weile habe ich es kapiert ).

Mir dreht sich beim Durchlesen bald der Magen um...Zum Glück lebst du noch.

bifes schrieb:
Der Brühgruppenmotor verfährt sich auch nach jedem einschalten , zwar immer nur für eine Zahnradumdrehung aber er funktioniert.

Wenn der sich eine ganze Umdrehung dreht, würde ich das eher als Fehlfunktion denn alles andere beschreiben.
Der Arbeitssektor der Antriebsachse entspricht weniger als 180° Drehwinkel im Betrieb.

bifes schrieb:
Oder wo kann man den Stecker zum aufspielen der Software herbeziehen und wo bekommt man die Aktuelle Software her. ( wahrscheinlich nur beim autorisierten Saeco Händler )

Händler kriegen sowas nicht. Dazu müsstest du schon autorisierter Servicepartner sein.
Dumm nur, dass Philips als einer der ersten Amtshandlungen im neuerworbenen Betrieb praktisch allen Servicepartnern erstmal die Verträge gekündigt hat, um das jetzt selbst in die Hand zu nehmen bzw. Reparaturen zentral abzuwickeln.

bifes schrieb:
Auf der Platine hinter dem Display ist eine Batterie eingelöten. Kann es sein daß die Zuständig ist für die Speicherung der Daten von der Maschine.

Kann sein, kann aber auch sehr gut anders gelöst sein.
Auf deinen Fotos kann ich jedenfalls keine der Bezeichnungen lesen, das macht noch keine Recherche möglich.

bifes · 22.08.2012

Da hab ich mich falsch ausdrückt , es bewegt sich um einen Zahn , der Motor bekommt ein ganz kurzen Impuls , womit sich die Brühgruppe minimal bewegt. Kenne mich schon ein bißchen mit dem Strom aus sonst würde ich nicht an der Platine rumdoktern.
Bei uns im Geschäft heißt es immer , ein guter Schlosser ist auch ein schlechter Elektiker.
War nur ein Scherz , will keinem zu nahe treten.

Bifes

W1cht3lm@nn · 22.08.2012

bifes schrieb:
Bei uns im Geschäft heißt es immer , ein guter Schlosser ist auch ein schlechter Elektiker.
War nur ein Scherz , will keinem zu nahe treten.

Das passt ja gut zur These "Ein guter Elektriker ist gleichzeitig auch immer ein sehr guter Schlosser!" die unser Meister so gerne zum Anstacheln nutzte.