Magic Comfort + FI-Schutzschalter und nun Sicherung

[paulkuhn]

Hallo...
Modell ist Magic Comfort Plus. Baujahr 11/2000. In Garantiezeit 2 x zum SaecoService, wg Elektronik. Dann noch DampfDurchlauferhitzer gegen verbesserte Modell getauscht... Seit dem, also 2002/03, KEINE Probl.

Hintergrund: Altbauwohnung mit gerade gelegtem neuen Stromkreis mit FI-Schutzschaltung UND altem Kreis ohne FI..
Bisher war Maschine an Kreis ohne FI angeschlossen, keine Probleme...Dann, beim Anschluss an Kreis mit neuem FI-Schutz, löst dieser sofort aus (Maschine NICHT eingeschaltet).
Beim Wiederanschluss an alten Kreis: alles in Ordnung...(naja wohl nicht...) Alle Funktionen fehlerfrei.
Dann, 1 Woche später: Maschine wird, angeschlossen an Kreis ohne FI, im AUSGESCHALTETEM Zustand warm (Tassenwärmer handwarm). Wenn dann eingeschaltet: Normaler Betrieb...
1 Woche später: "Normale" Sicherung trennt, wenn Maschine AUSGESCHALTET ans Netz gesteckt wird. (an Kreis ohne FI).
Habe sie geöffnet, um nen Überblick zu bekommen, was defekt sein könnte...
Scheinbar KEIN Wasser in der Masch. Nichts aussergewöhnliches zu sehen...
Habe sie dann mutig noch einmal "eingestöpselt". Keine Sicherung rausgeflogen... Eingeschaltet. OK. Habe dann sofort während der nächsten 10 sec. "spaßeshalber" Dampfventil geöffnet... Sicherung hat sofort getrennt...
Nach wie vor nicht ungewöhnliches zu "sehen". Wie kann ich am besten vorgehen, um Fehler zu finden???

Gruß Paul

 

[hmilbradt]

Hallo,

Willkommen im Forum.

Öffne Deine Maschine und suche die Leckage, die den Kriechstrom zur Auslösung des FI verursacht hat.
Leitfaden zum Zerlegen der Saeco Modelle Magic, Royal und Stratos ---- Autor: Andreas Fries
Leitfaden Gehäuseausbau -- Modell Magic Comfort+ SUP 012DER ---- Autor: Sturmvogel

mfg
Harry

 

[paulkuhn]

... offen ist sie schon, aber da gibt es einfach keine feuchten Stellen zu sehen. Ich denke "normale" minimale Kalkspuren zwischen den Hälften des Durchlauferhitzers und am "Auslauf" der Pumpe...Nichts was auf Wasseraustritt hindeutet... Gibt es "versteckte" Möglichkeiten?

 

[ksb]

Hallo paulkuhn,

verdächtig ist auch die Heizung des Erhitzer - ziehe den Netzstecker und miss den Widerstand der Heizungsanschlüsse gegen "PE" (Gehäuse des Erhitzers) - Meßbereich 20MOhm oder ähnlich.

Gruss KSB

 

[paulkuhn]

Scheinbar i.O. Kein Durchgang...

Lg Paul

 

[ksb]

Hast Du alle vorhandenen Heizschleifen nachgemessen?

 

[paulkuhn]

Hmm, ich DENKE schon...

Heizschleife Dampf am Dampferhitzer (Kabel weiss und blau)
Heizschleife 1 am Durchlauferhitzer (Kabel blau und blau)
Heizschleife 2 am Durchlauferhitzer (Kabel weiss und blau)

Leider kenne ich die exakten Bezeichnungen der Bauteile nicht, bitte das zu Entschuldigen...

LG Paul

 

[ksb]

Hallo paulkuhn,

untersuche die Kabel auf Defekte - insbesonders die Stellen, welche mit heissen Teilen in Verbindung kommen könnten.

Ebenso kontrolliere alle Mikroschalter (speziell den am HWD-Ventil), da die Elektronik nicht potenzialgetrennt ist.

Gruss KSB

 

[paulkuhn]

Bei Sichtprüfung sehen alle Kabel gut aus, auch war eigentlich kein Kabel direkt an Boilern, o.ä anliegend.

Natürlich gibt es eine MENGE Kabel, die man "kontrollieren" muss...

Frage: Mikroschalter "(speziell den am HWD-Ventil)". Da ich genaue Bez. nicht kenne: Welcher ist das?

Ich sehe nur 4 Microschalter:
1. Schalter Tresterbehälter
2. Schalter Tür Brühgruppe
3. Schalter Endstellung Brühgruppe ??? jedenfalls im Inneren unterhalb "Pulverklopfer"
4. Schalter am "Drehknauf" mit dem Dampfventil geöffnet wird. -> Ist es Dieser?

Alle sehen i. O. aus. "Papp"-Isolierplatte dahinter ist intakt...
Ich wage auch mal die Aussage: Kabel sind i.O. ...

Gruß Paul

 

[hmilbradt]

Frage: Mikroschalter "(speziell den am HWD-Ventil)". Da ich genaue Bez. nicht kenne: Welcher ist das?

Hallo,

Mikroschalter -->> HWD-Ventil

mfg
Harry

 

[ksb]

4. Schalter am "Drehknauf" mit dem Dampfventil geöffnet wird. -> Ist es Dieser?

ja

Kontrolliere das Netzfilter und den Netzschalter auf möglichen Erdschluss (messen).

 

[paulkuhn]

Ja, genau...
Ist in Ordnung. -> Schalter HWD-Ventil
Schaltet korrekt und hat keinen Durchgang auf PE...

 

[ksb]

Kontrolliere das Netzfilter und den Netzschalter auf möglichen Erdschluss (messen).

Bei meiner RP war mal der Netzschalter "abgesoffen" - Wasser hat ihn so beeinträchtigt, dass er keine "Aus-Stellung" mehr hatte - in beiden Stellungen lief die Maschine.

 

[paulkuhn]

Netzschalter schaltet korrekt und keinen Durchgang auf PE,
Netzfilter: Ich nehme mal an, alle Anschlüsse auf Durchgang auf PE prüfen??
-> Dann ist auch hier kein Fehler... (nur grüngelb (PE) auf Gehäuse leitend, was ja wohl korrekt ist)


Schaue mir auf deinen Hinweis hin nochmal genau den Netzschalter an...
Da könnte irgendwann schon mal Wasser hingekommen sein... (Spuren darunter, aber nicht aktuell)

Hinweis: Maschine war allerdings nicht "an", also Display etc. aus, sondern "nur" warm...

Gruß Paul

 

[ksb]

Hallo paulkuhn,

dann heißt es leider, dass Du die Maschine unter Realbedingungen testen oder Dir ein "Erdschluß-Meßgerät" (Isolationsprüfgerät) leihen müsstest.

Ziehe den Netzstecker!
Ziehe die Stecker zur Maschine vom Netzfilter ab und isoliere diese.
Stecke die Maschine in die Steckdose - fliegt die Sicherung, ist es der Netzfilter.

Ziehe den Netzstecker!
Stecke die Stecker zur Maschine wieder auf.
Ziehe dann die Stecker der Erhitzer ab und isoliere diese.
Stecke die Maschine in die Steckdose - fliegt die Sicherung, ist es der Erhitzer.

Stecke den Netzstecker jeweils einmal auf "0 Grad" und einmal um 180° gedreht.

Gruss KSB

 

[paulkuhn]

Okay...
da muss ich erst Isolierband besorgen...
Geht dann später weiter... Dank euch bis hierher... Prima. Macht Spaß mit derart fachkundiger Anleitung...

Bis dann... Gruß Paul

 

[ksb]

Du kannst die Stecker jeweils auch so legen, dass kein Kurzschluss entsteht.

Und nichts anfassen, solange der Stecker in der Steckdose ist!

 

[paulkuhn]

... nee lieber isolieren... ...Ist ja noch recht eng da drin...

Noch 2 Fragen, bevor ich Isolierkram kaufe...
- Mit Stromkreis mit FI verbinden oder besser mit Stromkreis ohne FI, wenn es dann soweit ist...

Und aus Interesse:
- Sicher ist der "Haupt"- Durchlauferhitzer, nicht der Dampferhitzer gemeint zum Testen...
Der hat ja bei der Magic + 2 Erhitzer. Welcher ist denn für was zuständig??


Gruß Paul

 

[ksb]

Hallo paulkuhn,

1. der "FI" schaltet "zarter" ab als ein 16A-Automat.
2. Es gibt einen Dampf- und einen Wassererhitzer.
3. Beide sind "verdächtig"

Gruss KSB

 

[paulkuhn]

So..., merkwürdig...
Nur Netzfilter am Netz...Alles i.O
nur Dampferhitzer, also der Durchlauferhitzer links in der Masch.(von vorn gesehen) am Netz...Ich nenn den jetzt mal Dampferhitzer...Alles i.O
Dampferhitzer und ein Erhitzer des "Hauptdurchlauferhitzers", der "Vordere", von vorn gesehen, am Netz...Alles i.O
Und dann: Alle 3 Erhitzer am Netz... Alles i.O.

Alles i.O. meint: FI-Schutzschalter hat NICHT angesprochen...

Dafür: Anzeige "Aufheizen" für immer...
Habe mal Testmodus genutzt: Alle Funktionen schalten normal. (Aufheizen der 3 Erhitzer erst mal ausser Acht gelassen). Dann Neueinschalten: "Aufheizen"...

Taste Heißwasser: Heißwasser fließt korrekt UND heiß aus...
Dampf aufgedreht...Wasser tritt aus, aber kein Dampf...
Rest geht ja nicht, da "Aufheizen"...
Vermutlich ist beim letzten Sicherungsansprechen, vor dem Post hier, irgendetwas gänzlich kaputt gegangen, welches vorher den Schluss verursacht hat?
Wie kann man weiter vorgehen? Oder ist nun das Problem klar?

Gruß Paul