Magic Comfort Plus läßt sich nicht einschalten

Mitch · 17.11.2008

Hallo zusammen,

ich habe mal wieder ein Problem mit meiner Comfort Plus.
Bisher habe ich sie immer wieder zum laufen bekommen wenn sie nicht mehr wollte.
Diemal will ich hier erst einmal die Spezialisten zu Rate ziehen.

Heute morgen hat sie mich im Stich gelassen

Alles dunkel und kein pieps.
Jetzt habe ich sie gerade auseinandergenommen und festgestellt, dass die Sicherung F3, 32mA durchgebrannt ist.
Bevor ich diese ersetze wollte ich von euch mal wissen, was die Ursache für die Auslösung der Sicherung sein könnte.
Hat jemand eine Idee was ich mir anschauen sollte?

Hier noch die Daten der Platine:
MCPPWRV1-1
COSMEC CS 004E-004F / 01

Gruß Mitch

hmilbradt · 17.11.2008

Hallo,

Untersuche Deine Leistungsplatine MCPPWRV1-1 und die Steuerplatine gründlich auf Verschmutzungen und besonders auf Schmauchspuren.
Bei Dir wurde das 5 VDC-Netzteil überlastet.

mfg
Harry

Bohnenteiler · 17.11.2008

Hallo,ich persönlich würde noch eine Sicherung "opfern",es könnte sein,dass die Sicherung selbst defekt ist (Altersschwäche),oder es gab einen ungünstigen Impuls aus dem Netz. Du könntest auch zwischen den Sicherungsanschlüssen den Wiederstand messen,um sicherzugehen,dass kein Kurzschluß im Primärkreis des Trafos vorhanden ist.

MfG Bohnenteiler

Mitch · 17.11.2008

Danke erstmal für die schnellen Antworten

.

@Harry: Die Leistungsplatine hat wiedermal eine Stelle die nach Kriechstrom aussieht und zwar an T1.
Wieder einmal deshalb, weil ich sie schon 3x deshalb reparieren musste.
Die ersten zwei Mal, kam es durch einen undichten DLEH aber diesmal sieht er dicht aus.
Vielleicht kam die Feuchtigkeit vom Supportventil?.
Kann man die Platine mit einem Lack vor Feuchtigkeit schützen?

@Bohnenteiler: Ich würde ja gerne eine Sicherung opfern, nur habe ich keine und auch meine Versuche bei den nahegelegenen Elektronikbetrieben eine zu bekommen hat nichts gebracht.
Jetzt muss ich erst mal welche bestellen.
Zwischen den Anschlüssen der Sicherung ist kein Widerstand messbar (unendlich).

Ich berichte wenn ich die Sicherungen erhalten habe wie es ausgegangen ist.

Gruß Mitch

Prinz · 18.11.2008

moin
zum testen darf die Sicherung auch kleiner sein nur nicht größer oder direkt
überbrücken das könnte tötlich für die Elektronik sein.
Es gibt spezielle Lacke die für Platinen zum Feuchtigkeitsschutz entwickelt wurden.
ELV oder den blauen Claus mal befragen.
mfg

hmilbradt · 18.11.2008

zum testen darf die Sicherung auch kleiner sein nur nicht größer oder direkt

Hallo,

32 mA Sicherungen sind offensichtlich die kleinsten Feinsicherungen, die im Handel erhältlich sind.
Ein 2 VA-Trafo ist nicht abgesichert.

mfg
Harry

Mitch · 20.11.2008

Hallo,
ich wollte mal den aktuellen Stand berichten und um weitere Hilfe bitten:
Ich habe auf die schnelle nur eine Sicherung bekommen (für 3EUR), aber ein 10er-Päckchen ist unterwegs.
Ich habe die Platinen gereinigt und die Sicherung eingebaut.
Maschine eingeschalten, Display leuchtet (schon gefreut), Meldung Satzbehälter fehlt (stimmt) und dann war wieder alles dunkel -> Sicherung wieder defekt.

Was kann die Ursache sein, dass die Sicherung ständig durchbrennt?

Ich hoffe auf viele Tipps (ich kann keinen Filterkaffee mehr sehen

Gruß Mitch

ksb · 20.11.2008

Hallo Mitch,

ziehe den Netzstecker und miss fplgende Widerstände:

1. Trafo primär - Sollwert ca. 1200 Ohm
2. Trafo sekundär - Sollwert ca. 10 Ohm
3. Spannungsregler mittleres gegen rechtes Bein

Anschliessend miss die 4 Gleichrichterdioden am Netztrafo im Diodentestbereich durch.

Poste die Ergebnisse.

Gruss KSB

Mitch · 20.11.2008

Hi KSB,

wie immer eine super schnelle Antwort - ich liebe dieses Forum

Hier die Messergebnisse (ich habe in ausgebautem Zustand gemessen - ist das OK?)
1. Trafo primär - 925 Ohm
2. Trafo sekundär - 6,4 Ohm
3. Spannungsregler mittleres gegen rechtes Bein - 4,75 kOhm
Gleichrichterdioden am Netztrafo - OK

Gruß Mitch

ksb · 20.11.2008

Hallo Mitch,

Hier die Messergebnisse (ich habe in ausgebautem Zustand gemessen - ist das OK?)

hast Du den Trafo ausgelötet ? Ist erst einmal nicht nötig. Wahrscheinlich meinst Du, dass die Platine ausgebaut war - oder ?

Die Leistungsplatine hat wiedermal eine Stelle die nach Kriechstrom aussieht und zwar an T1. Wieder einmal deshalb, weil ich sie schon 3x deshalb reparieren musste.

Hast Du die o. g. Schmorstelle ausreichend beseitigt ?

Besitzt Dein Meßgerät einen Strom-Meßbereich? Wenn ja, welchen ?

Gruss KSB

Mitch · 20.11.2008

Nein, Trafo ist nicht ausgelötet nur die Platine ausgebaut.

Die Stelle, welche nicht ganz sauber aussah, habe ich gereinigt und gemessen (war zwischen den Beinen des T1) - sieht wieder gut aus.

Strom kann ich von 200 uA bis 10A messen.

Gruß Mitch

ksb · 20.11.2008

Hallo Mitch,

es wäre sinnvoll, den Strom zu messen, der durch die Sicherung fliesst. Dieser müsste etwa 15mA betragen.

Allerdings gibt es dabei ein Risiko: falls ein Kurzschluss auftritt, fliesst ein Strom, der zum Auslösen Deiner Hauptsicherung (16A) führt und dieser Strom kann auch ein Vielfaches davon sein !

Falls Du noch eine andere Feinsicherung im Bereich 100mA bis 1A oder in dieser Grössenordnung abgesicherte Steckdose hast , kannst Du die Messung durchführen - Du musst die Meßstrippen und die "Hilfssicherung" *** unbedingt fest anschliessen (Krokodilklemmen) und den Stecker der Platine aus sicherer Entfernung stecken.

***) entfällt bei mit ca. 1A abgesicherter Steckdose

Gruss KSB

Mitch · 20.11.2008

Hi KSB,

das wird jetzt aber ganz schön spannend.
Leider bin ich nicht so toll ausgerüstet und mit einer 1A abgesicherten Steckdose kann ich nicht dienen.
Das mit der Hilfssicherung hört sich nicht schlecht an, kann ich bis morgen besorgen.
Kann es dann aber nicht passieren, dass mir eine Leiterbahn oder ein Bauteil durchbrennt - die sichern ja nicht umsonst mit 32mA ab - oder ?

ksb schrieb:
... und den Stecker der Platine aus sicherer Entfernung stecken.

Welchen Stecker meinst Du damit ?

Gruß Mitch

ksb · 20.11.2008

Hallo Mitch,

den Netzstecker der Platine - wenn Du nicht so toll ausgerüstet bist, ist es natürlich schwierig.

Falls Du noch irgendwo einen "fliegenden Sicherungshalter" hast, würde dies helfen.

Der zu niedrige Widerstand des Netzstrafos ist ein Indiz - jedoch ist es nicht sicher, dass dies der Fehler ist.

Kann es dann aber nicht passieren, dass mir eine Leiterbahn oder ein Bauteil durchbrennt - die sichern ja nicht umsonst mit 32mA ab - oder ?

Deshalb die Hilfssicherung !

Gruss KSB

Mitch · 20.11.2008

Hallo KSB,

kann ich die Platine einzeln anschließen, oder muss wieder alles komplett zusammengebaut und angeschlossen werden?

Welcher Stecker ist der Netzstecker - ist das der 4polige?

Den Aufbau mit der Hilfssicherung bekomme ich hin - ich fang dann mal mit 100mA an und steigere mich langsam (muss erst mal sehen was für Werte ich organisieren kann).

Gruß Mitch

ksb · 20.11.2008

Hallo Mitch,

Du benötigst nur eine Sicherung um 1A, welche Du in Reihe zum Amperemeter im Meßbereich 100mA bis 1A schaltest. Dieser Meßaufbau wird anstelle der 32mA-Sicherung angeschlossen.

Anschliessend alles so legen, dass kein Kurzschluss entsteht und dann den Stecker der Maschine aus sicherer Entfernung stecken.

Ich gehe davon aus, das Du einen grösseren Strom als 15mA misst, sonst würde die Sicherung nicht auslösen. Vermutlich werden es ca. 40mA sein.

Vom genauen Meßwert hängt die weitere Vorgehensweise ab.

Gruss KSB

hmilbradt · 21.11.2008

1. Trafo primär - 925 Ohm

Hallo,

Dieser Widerstandswert ist für einen 3,2 VA-Trafo wahrscheinlich zu gering.

Messwerte der blauen era-Trafos, die Saeco verwendet, sind für die Primärwicklung ....
1..... 2,8 VA ---> 1,514 kOhm
2..... 3,2 VA ---> 1,346 kOhm
3..... 3,2 VA ---> 1,235 kOhm .... grauer Trafo eines anderen Herrstellers.

mfg
Harry

Mitch · 21.11.2008

Hi Harry,

heißt das jetzt dass mein Trafo einen Windungsschluß hat und ersetzt werden muss, oder soll ich trotzdem mal den Aufbau von KSB messen?

Gruß Mitch

Saeco-Bastler · 21.11.2008

Hallo Mitch !

Die Messung von KSB wird selbes ergebniss zeigen !

Die Sek. wicklung hat definitiv einen Schluss !

bestelle dir einen neuen Trafo z.b hier

www.conrad.de Artikel-Nr.: 506257

hmilbradt · 21.11.2008

Hallo Mitch,

Markus hat die Sekundärwicklung bewertet. Ich bin von der Primärwicklung ausgegangen, weil die relativ teuren 32 mA träge Feinsicherungen in diesem Kreis sitzen. Bei Conrad im 2005-Katalog kosten 10 Stück = €8,45. (Ein 3,2 VA-Trafo nur € 4,49 ).
Da sowohl die Widerstände der Primär- als auch der Sekundärwicklung zu klein sind, tippe ich auf eine Überhitzung des Trafos durch Überlastung. Das erfordert nach der Reparatur eine eingehende Üntersuchung der Steuerplatine.

mfg
Harry