MC + RD Display zeigt Brühgruppe blokiert

[willidi]

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: ja
- Messgerät vorhanden: ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Magic Comfort Plus RD - SUP012DER
- Leistungsplatine: MRDCPPWR V05
- Steuerplatine: MRDCP_CPU V04

Hallo Forum,

bei der oben genannten Maschine zeigt das Display "Brühgruppe blockiert" nach dem Selbsttest - auch bei simulierter Brühgruppe.
Kurze Vorgeschichte: Gerät blieb beim Einschalten ohne Funktion, einschließlich Display.
Das Problem war eine unterbrochene Leiterbahn JP6 zur Primärseite des Trafos. Bei diesem Platiinenlayout kein Problem, denn der N der Primärseite ist nochmal auf den unbelegten Flachstecker JP15 aufgelegt.
-Leitungsbrücke von JP6 nach JP15 erstellt.

-Trafo gemessen:
pri: 1,5kOhm / 235 V
sec: 10 Ohm / 14V Leerlauf
Der macht eigentlich was er soll, werde ihn aber nach Fehlerbeseitigung prophylaktisch tauschen.

-Maschine im Testmodus:
alle Funktionen der Testmatrix, bis auf Gruppe auf und Gruppe ab, sind gegeben.

-Getriebemotor gemessen JP7:
rt/bl 32 Ohm einschl. Anschlußleitung
ge/ge 120 Ohm einschl. Anschlußleitung
Motor mit 9V DC Direktanschluß an rt/bl - beide Drehrichtungen funktionieren

-Brücke D2 (FL408) gemessen:
15,3 V DC
2,1 V AC

- Messung an JP7 im Testmodus bei abgezogenem Stecker:
einzige verifizierbare Messung ist der innenliegende Pin (ge) gegen die drei anderen ge/rt/bl: ergibt immer 35V AC im Testmodus, egal ob man die Brühgrupe mit S5, S6 oder gar nicht ansteuert.

Für Tips zur weiteren Fehlereingrenzung wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße
willidi

 

[Advocat]

Hallo @willidi

Willkommen im Forum.

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: ja
- Messgerät vorhanden: ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Magic Comfort Plus RD - SUP012DER
- Leistungsplatine: MRDCPPWR V05
- Steuerplatine: MRDCP_CPU V04


Maschine zeigt "Brühgruppe blockiert" nach dem Selbsttest - auch bei simulierter Brühgruppe.
-Maschine im Testmodus:
alle Funktionen der Testmatrix, bis auf Gruppe auf und Gruppe ab, sind gegeben.

-Getriebemotor gemessen JP7:
rt/bl 32 Ohm einschl. Anschlußleitung
ge/ge 120 Ohm einschl. Anschlußleitung
Motor mit 9V DC Direktanschluß an rt/bl - beide Drehrichtungen funktionieren

-Brücke D2 (FL408) gemessen:
15,3 V DC
2,1 V AC
Für Tips zur weiteren Fehlereingrenzung wäre ich sehr dankbar!

Miss den (Brühgruppen Spannungs Regulierungs) Triac (? T8), scheint als wäre hin!

 

[willidi]

Hallo Advocat,

danke für deine schnelle Rückmeldung.
Der "blaue Pin" läuft über einen Varistor (parallel über rt/bl) an A1 von T8.
-gemessen an T8:
A1 - A2: unendl.
A1 - (A2, Gate): 79 Ohm

 

[Frank-De]

Also ich würde mal propy prophyl vorsichtshalber den TIP33 und die 33V Zenerdiode tauschen (Kost ja fast nichts)....
Gruß Frank
P.S. : Gibt es eine Vorgeschichte zu dem Defekt ?

 

[willidi]

Hallo Frank-De,

wie schon Eingangs geschrieben
Kurze Vorgeschichte: Gerät blieb beim Einschalten ohne Funktion, einschließlich Display.
Natürlich mit dem Kommentar:"Ich hab nix gemacht, nur eingeschaltet, wie immer"

... ich werd' mal diverse Austauschteile ordern...

Gruß willidi

 

[Frank-De]

Wie gesagt - Die Teile auswechseln.
Gibt es auch schon in der Bucht als Satz......

Gruß Frank

 

[Advocat]

Der "blaue Pin" läuft über einen Varistor (parallel über rt/bl) an A1 von T8.

Anscheinend ist nicht "T8" sondern ein andere Triac (?T5).
Leider habe keine Platine oder ausagekräftige Platinen Fotos.

 

[Frank-De]

Hallo Advocat.
Die Regelung des Brühgruppenmotors.
TIP33C und Zenerdiode(33V)
Gruß Frank

 

[Frank-De]

Merkwürdig erscheinen mir nur die Meßergebnisse an der Brücke D2.....?
Sind die wirklich korrekt ?

 

[Advocat]

Merkwürdig erscheinen mir nur die Meßergebnisse an der Brücke D2.....?
Sind die wirklich korrekt ?

Ich nehme an dass die korrekt sind und daswegen habe auf defekte Triac getippt!

Wenn wäre in eine Drehrichtung ok und in andere nix, dann womöglich wäre Phasen Erkennungs Kreis!
Oder langsam drehende Getriebe, dann den Spannungs Regelung Kreis.

Aber man ist angewiesen auf Messungen von Ferne.

 

[hmilbradt]

Das Problem war eine unterbrochene Leiterbahn JP6 zur Primärseite des Trafos. Bei diesem Platiinenlayout kein Problem, denn der N der Primärseite ist nochmal auf den unbelegten Flachstecker JP15 aufgelegt.
-Leitungsbrücke von JP6 nach JP15 erstellt.

Hallo,

Genau in diesem Bereich gibt es vermutlich weitere Probleme. Auf der intakten Multilayerplatine MRDCPPWR05 sind ein Pin von JP3, JP6, JP15 und JP16 intern verbunden. Eine Leiterbahnunterbrechung in diesem Bereich deutet auf eine Überlastung. Ein 230 VAC Verbraucher hat vorher einen zu hohen Strom gezogen. Die Triacs T8 und T 5 schalten den Getriebemotorstromkreis. Ein Triac schaltet die L-Phase, der andere die N-Phase des Hausnetzes. Sind sie noch mit der Phase, die sie schalten sollen, verbunden ?
Die Anode 1 von T5 (am kleinen Kühlkörper) muss eine interne Verbindung mit dem Problembereich haben. T5 schaltet von A1 auf A2, aber T8 von A2 auf A1 (blaues Kabel des Motorsteckers). Also muss bei T8 die Anode 2 eine Verbindung mit der Sicherung F1 haben.

Was macht die Mühle ... läuft sie im Testmodus ?
Wenn nein, müssen primär die internen Verbindungen zu T5 näher untersucht werden.

Die Multilayerplatine MRDCPPWRV05 ist sehr anfällig bei Überlastung, denn beide Phasen des 230 VAC Hausnetzes werden über innere Leiterbahnen verteilt.

mfg
Harry

 

[willidi]

Hallo,

danke für die vielen Rückmeldungen!
Heute sind die Bauteile gekommen; werde TIP 33 und Zenerdiode am Wochenende tauschen.
@Advocat:
-gemessen an T5:
A1 - A2: unendl.
A1 - (A2, Gate): 58 Ohm
Der Motor dreht gar nicht.
@Frank-De:
-Brücke D2 (FL408) nochmal gemessen:
15 V DC
2 V AC
(bei mir ist die Analogtechnik schon lange her - Eingangs- und Ausgangsspannung passen für mich auch nicht zusammen - hab leider nur ein Multimeter.
@Harry:
Die Leiterbahnen des Neutralleiters sind, bis auf JP6 nach JP15, alle intakt.
A1 von T5 hat Verbindung zum N
A2 von T8 hat Verbindung zu F1
Die Mühle läuft im Testmodus.

Gruß willidi

 

[Gastroharry]

Die Multilayerplatine MRDCPPWRV05 ist sehr anfällig bei Überlastung, denn beide Phasen des 230 VAC Hausnetzes werden über innere Leiterbahnen verteilt.
Harry

Hallo,

heisst das, wenn die inneren Leiterbahnen defekt sind, daß
die Platine irreparabel ist ?

Kurze Vorgeschichte: Gerät blieb beim Einschalten ohne Funktion, einschließlich Display.

willidi

@TE, was bedeutet das? War das Display schwarz,grün oder grün mit Balken?

PS Habe keine Ahnung, aber von dem jede Menge ;-)

 

[hmilbradt]

heisst das, wenn die inneren Leiterbahnen defekt sind, daß
die Platine irreparabel ist ?

Hallo,

Nein, das ist nicht damit gemeint. Sie kann repariert werden, wenn kein Kurzschluss im Inneren vorliegt. Aber die Fehleranalyse ist sehr zeitraubend und erfordert gute Kenntnisse der Schaltkreise. Die Reparatur der inneren Bahnen erfolgt dann quasi wie auf einer doppelseitigen Platine bei durchgebrannten Leiterbahnen.

mfg
Harry

 

[Gastroharry]

Danke Harry ;-)

 

[Gastroharry]

...daf ich mal fragen wie so ein Kurzschluss entstehen
könnte? Ich gehe mal davon aus daß für den Gau
eine Sicherung vorhanden ist !?!

 

[willidi]

Hallo,

Display ohne Funktion heißt in diesem Fall: dunkel, ohne Hintergrundbeleuchtung, ohne ein Pixel. In meinem Fall hat der Trafo ja keine Ausgangsspannung geliefert.
Hat jemand Erfahrung wie sich Überspannungsschäden aus dem Versorgungsnetz auf der Platine bemerkbar machen? In meinem Fall war ja eine Leiterbahn betroffen, die direkt am Netz hängt(vom Filter einmal abgesehen).

Gruß willidi

 

[Frank-De]

Hallo Willidi.
Miss doch bitte mal den Gleichrichter ( D2) in der Diodenfunktion( Spannungslos).
(Wenn Dein Messgerät sowas hat)
Kommt mir immer noch "spanisch " vor

Gruß
Frank