Elektronik Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert

Diskutiere Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert im ..:: Incanto SUP021 (Saeco) ::.. Forum im Bereich *** SAECO / Philips ***; Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen: - Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? Ja...
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #1
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mguntent
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Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? Ja, Elektronik wenig
- Messgerät vorhanden ? Ja, Benning MM P3
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Incanto DeLuxe SUP021YBDR
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #2
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mguntent
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Hallo werte Saeco-Freunde, vorab will ich mal erwähnen, dass das Forum super ist und mir bisher schon bei meinen wenigen Problemen mit der Maschine sehr weitergeholfen hat. Seit knapp zwei Wochen habe ich allerdings ein größeres Problem. Los ging es damit, dass beim abendlichen Espresso machen, die Maschine beim zweiten Espresso die Fehlermeldung "Brühgruppe blockiert" gebracht hat. Irgendwie habe ich es dann hinbekommen, während des Selbsttests der Maschine die Blockade der Brühgruppe zu lösen. Nachdem ich sie dann ausgebaut und meiner Meinung nach funktionsfähig gebracht habe, habe ich sie wieder eingebaut und gleiche Fehlermeldung erhalten. Als ich dann einige male den Selbsttest der Maschine bei gleichzeitiger manueller Unterstützung an der Brühgruppe durchgeführt habe, war die Maschine auf einmal tot, sprich es hat sich nichts mehr bewegt und auch das Display ist schwarz geworden. Wenn man nun die Maschine aus- und einschaltet bewegt sich nichts mehr. Meine Vermutung, dass es einer der Platinen hängt hat sich nur teilweise bestätigt, da ich in die Maschine meiner Eltern nach einander beide Platinen eingebaut habe. Die Leistungselektronik scheint komplett intakt zu sein und bei der Steuerplatine gibt es das Problem, dass damit auch in der Maschine meiner Eltern die Fehlermeldung "Brühgruppe blockiert" angezeigt wird. Daher meine Vermutung, dass es sich um ein elektronisches und nicht wie die Fehlermeldung vermuten lässt ein mechanisches Problem handelt. Meine Maschine muss aber darüber hinaus ein weiteres Problem außerhalb der Platinen haben, da nach Einbau der beiden funktionsfähigen Platinen aus der Maschine meiner Eltern auch dann meine Maschine "tot" bleibt. Wer kann mir denn weiterhelfen?
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #3
Grisu
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Schau mal bei deiner ob nicht die Thermosicherung ausgelöst hat, sehr wahrscheinlich. Sitzt am Boiler und ist meist rückstellbar mit Zapfen in der Mitte zum Reindrücken.

Welche Spannung liegt am Getriebemotor an wenn er im Testmodus etwa angesteuert wird?
Solltest ca. 33V= messen können, +/- je nach Drehrichtung.
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #4
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mguntent
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So was in der Art wie Thermosicherung hab ich gestern beim Beiträge lesen auch schon vermutet, war mir aber nicht sicher, ob die rückstellbare Thermosicherung manuell zurückgestellt werden muss. Tip passt auch dazu, dass die Maschine nach den erfolglosen Versuchen bzgl. Lösen Brühgruppenblockierung an der rechten Gehäuseseite sehr warm war.

Nachdem das Display schwarz/tot ist, kann ich den Getriebemotor nichjt testen.

Werd ich heute Abend ausprobieren, wenn das mit der Thermosicherung geklappt hat.
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #5
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mguntent
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Heureka, das erste Problem ist behoben und es waren die Thermosicherungen. Jetzt hat die Maschine wieder Strom und geht nach dem Einschalten in den Selbsttest mit dem Ergebnis "Brühgruppe blockiert".
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #6
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ksb
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Hallo,

ziehe den Netzstecker und miss den Widerstand gelb-gelb und rot-blau am 4-poligen Motorstecker.

Gruß ksb
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #7
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mguntent
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So jetzt habe ich versucht die Spannung am Getriebemotor zu messen in dem ich am Getriebestecker zwischen rot und blau die Spannung gemessen habe, während die Maschine im Selbsttest versucht hat die Brühgruppe zu bewegen. Falls ich es richtig gemessen habe ist die Spannung lediglich 3 V. Meine Vermutung ist das ein Bauteil auf der Steuerplatine kaputt ist. Motor dreht sich nur sehr behebig.
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #8
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ksb
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Tausche BD245C bzw. TIP33C und Zenerdiode 33V 1,3W zusammen aus.
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #9
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mguntent
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Zwischen gelb-gelb hab ich 120 und zwischen blau-rot 21,8 Ohm
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #10
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Und wo befinden sich die beiden Bauteile?
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #11
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Der Transistor ist das grösste Bauteil auf dem grossen Kühlkörper und die Zenerdiode liegt elektrisch zwischen Basis und Kollektor.
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #12
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Wenn ich es richtig verstanden habe befinden sich die beiden auf der Leistungsplatine meiner Incanto Deluxe. Ich vermute aber ein Problem auf der Steuerplatine, da die baugleiche Maschine meiner Eltern nach Einbau der Leistungsplatine weiterhin problemlos funktioniert hat, aber nach Einbau der Steuerplatine die gleiche Fehlermeldung gezeigt hat wie in meiner. Gibt es dafür eine Erklärung?
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #13
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Falls ich es richtig gemessen habe ist die Spannung lediglich 3 V. Meine Vermutung ist das ein Bauteil auf der Steuerplatine kaputt ist. Motor dreht sich nur sehr behebig.
Wenn diese Messung stimmt, sind die genannten Bauteile defekt....
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #14
Grisu
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Also wenn du tatsächl. die Platinen getauscht hast und eine den Fehler brachte dann muß zwangsläufig auch diese Platine defekt sein!
Auf welcher die Bauteile sitzen weiß ich bei deiner Type auch nicht, aber wenn die Spannung nicht 33V= beträgt am Getriebemotor dann ist es zu 95% besagter Transistor TIP33C und manchmal kommt die Zenerdiode dazu, achte beim Tausch der Zener auf die Polung!

Mach halt ein Foto deiner Platine und Bauteile wenn du dir unsicher bist und stells hier rein.
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #15
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Hier die meiner Meinung defekte Platine:Steuerplatine.jpg
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #16
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Und hier die Leistungselektronik auf der ich interpretiert hätte, dass die benannten Bauteile sitzenLeistungselektronik.jpg
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #17
Grisu
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ja am 2. Bild der dicke Brummer am Kühlblech(rippen) gleich neben dem 4-pol. Stecker gelb/gelb/rot/schwarz sollte der TIP33C sein und die Zenerdiode sollte auch gleich im Umkreis sein.
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #18
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Tja, das hatte ich vermutet, passt aber leider nicht zu meinen Erkenntnisse aus dem Platinenumbau. Eigentlich bin ich mir aber sicher, dass die Platine in der Maschine meiner Eltern problemlos funktioniert hat. Hab in einem älteren Beitrag von hmilbradt von Mai 2010 den gleichen Hinweis gefunden und er beschreibt die beiden Bauteile mit der Bezeichnung auf der Platine (D10 und T5) und dies finde ich auch auf meiner Platine wieder. Der von Dir gesehene Brummer dürfte es nicht sein, da der T5 auf meinem Bild durch das Kühlblech verdeckt war. Die Zenerdiode ist dann auf der anderen Seite des Kühlblechs.TIP33C.jpg
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #19
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Der TIP33C ist doch das Bauteil, das durch eine Schraube mit dem Kühlblech verbunden ist (im Bild sieht man vor allem die Schraube und die kupferfarbene Platte), oder? Das heißt dann, dass ich das Kühlblech abmontieren muss, um den TIP33C austauschen zu können, oder?
 
  • Saeco Incanto DeLuxe stromlos nach Brühgruppe blockiert Beitrag #20
Grisu
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ja das sollte er sein (das ist doch ein dicker Brummer - paßt eh alles), davor sitzt die Gleichrichterbrücke mit 4 Pins +/~/~/- wobei du von den beiden ~ Pins eine direkte (Null Ohm) Verbindung zum Stecker rot bzw. blau haben müßtest und von den beiden +/- Pins müßte eine Verbindung zum TIP33C sein Kollektor bzw. Emitter.

da brauchst doch das Kühlblech nicht entfernen, keinesfalls, nur die Schraube runter, TIP etwas wegbiegen und auslöten.

Zenerdiode könnte die D10 sein, sieht man leider kaum, brauchst nur messen, ein Pin der Zenerdiode (der mit dem Strich) sollte Verbindung zum Kollektor des TIP haben, dann ist sie es. Vom anderen Pin der Zenerdiode ohne Strich solltest Verbindung zur Basis des TIP (3. Pin) haben sowie 94 Ohm zu - der Gleichrichterbrücke messen können.

Wenn Bauteile hin sind können tlwse. andere Werte zu messen sein (zusätzl. Kurzschlüsse etwa) insbes. zw. + u. - der Brücke durch einen Kollektor-Emitter Schluß des TIP etwa.
 
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