Saeco Incanto HD8917 NTC Platine

[Xaview24]

hallo zusammen, folgendes Problem bei eine Incanto HD8917, Temperatursensor hat bei 20°C - 61,9 kΩ ( Bild 1).
wenn ich den aber an Platine anschließe 6,57 kΩ ( Bild ). Kaffeevollautomat bei einschalten bekommt über 140°C( angezeigt in Service Mode: Heizung).
Hat da jemand änliches Problem?

PS. Die 6,57 kΩ ist definitiv zu klein und als Ergebnis dann zu hohe Temperatur bei Erhitzer, der Widerstand bei NTC bei erwärmen wird kleiner.

um genauer zu werden habe ich umgeschaltet auf 20 kΩ

also jetzt nochmal gemessen in bereich 200 kΩ, zeigt 6.5 kΩ

 

[MaPi71]

Sorry aber man sollte schon wissen was man am Meßgerät einstellt!
Auf dem ersten Bild mißt du mit 200k, auf dem zweiten Bild mit 20k

 

[MaPi71]

Ich habe mal 3 Sensoren der Talea/ Odea Serie durchgemessen, diese sehen ähnlich aus, ob sie vergleichbar sind weiß ich leider nicht,
alle 3 liegen bei 78kΩ

 

[Grisu]

Ich weiß nicht genau was du mißt und was du messen willst.
Wenn du den Sensor messen willst mußt auch nur den Sensor allein messen, sonst mißt ja den gesamten Meßkreis auf der Platine mit, was m.E. keinerlei Sinn ergibt.

 

[Xaview24]

Ich weiß nicht genau was du mißt und was du messen willst.
Wenn du den Sensor messen willst mußt auch nur den Sensor allein messen, sonst mißt ja den gesamten Meßkreis auf der Platine mit, was m.E. keinerlei Sinn ergibt.

Ja ich weiß, dass ich den gesamten Meßkreis auf der Platine messe. Am besten wenn ich da vergleich habe und noch jemand die gleiche Platine genauso prüfen kann. Warum: weil ich zb. bei einer Platine von Pico Baristo, änliche aber leider nicht gleiche , viel mehr Widerstand gehabt habe , so ca. über 50 kΩ ( genauso gemessen wir auf Bild 2)

andersherum gefragt: Die Temperatur im Durchlauferhitzer wird durch NTC gesteuert. Warum wird der Durchlauferhitzer bei einschalten so warm (über 140°C ist zu viel) ?

PS. Durchlauferhitzer wurde getestet und ist i.O

 

[Grisu]

Vielleicht der Meßkreis defekt, ein Kondensator (mit Kurzschluß) oder Widerstand hinüber.

 

[Xaview24]

es kann möglich sein, was ich noch getestet habe ist:
wenn der Durchlauferhitzen kalt ist dann ereicht er über 140°C, wenn aber ca. 75°C hat, dann ereicht er ca.110-115°C. Ist jemand hier Elektroniker?

 

[Grisu]

Ja, der eine oder andere.

 

[Advocat]

Die Temperatur im Durchlauferhitzer wird durch NTC gesteuert. Warum wird der Durchlauferhitzer bei einschalten so warm (über 140°C ist zu viel) ?

Hast du gecheckt den NTC nach diese



Temperatur änderungskurve?

Aber der Boiler-Triac bzw sein Kreis kann auch verursachen das ganze!

 

[Xaview24]

Vielleicht der Meßkreis defekt, ein Kondensator (mit Kurzschluß) oder Widerstand hinüber.

Also mit 6,57 kΩ passt, habe ich rausgefunden. Ich habe alle Elektolit-Kondensatoren mit Multi Tester LCR T7 gemessen und zufällig alle in Ordnung:
22uF 400V -gemessen 21,6uF , ESR 1,3Ω
47uF 50V - 53,8uF, ESR 0,62Ω
120uF 35V - 121uF, ESR 0,32Ω
330uF 50V - 326,3uF, ESR 0,13Ω
10uF 50V - 10,13uF ,ESR 2Ω

Ja ich weiss, Spielzeug und alle in eingebauten Zustand gemessen, ebenso verfälscht es die Ergebnisse

PS. Ich konnte nicht messen die Stelle R82 mit 18Ω Widerstand (kein Wert gemessen),die geht auf U5 Mosfet NDS9948. Was wird dadurch gesteuert?

 

[Grisu]

Die Elkos werden auch nicht hin, nur der große an der 5V Versorgung altert.
Im Meßkreis sind SMD-Kondensatoren (die beigefarbenen Dinger), die gerne mal einen Schluß verursachen.

 

[Xaview24]

Hast du gecheckt den NTC nach diese

Anhang anzeigen 43097

Temperatur änderungskurve?

Aber der Boiler-Triac bzw sein Kreis kann auch verursachen das ganze!

Am Anfang wusste ich nicht wie man das macht. Inzwischen habe eine gebrauchte NTC ausgetauscht, danach neue gekauft und noch ma geprüft, danach noch andere Durchlauferhitzer.... keine Änderungen!!

nächste auf der Prüfstand wäre der Triac Q8012RH5. Diese Variante wird nicht mehr hergestellt.
Ich habe einen Ersatz gefunden - Triac BTA12-800BWRG, aber inzwischen muss ich mir Löten beibringen
Ich überlege, ob ich auch alle Elko Kondensatoren austauschen sollte?

Ich habe gegoogelt, dass schäden am Triac durch überschreitung des maximal geführten Stroms kommen selten vor, viel schlimmer ist der Spannung ( deswegen auch Spannung - AUS-Zustand 800V , siehe Datenblatt), im ausgeschalteten Zustand wird der Spitzenwert der Netzspnnung an ihm abgelegt. Je empfindlicher der Triac ist, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht abschalten möchte und im eingeschalteten Zustand hängen bleibt.

 

[Grisu]

Brauchst ja nur an der Heizung messen ob dort Spannung (230V) anliegen oder nicht.
Wenn dort IMMER 230 anliegen ist der Triac immer durchgesteuert (weil Meßkreis falsch mißt) oder defekt.
Da reichen übrigens auch völlig die 600V Typen.

Wenn du Testmodus startest (sonst nix tun) und der nicht warm (heiß) wird ist der Triac in Ordnung!
Also ein ganz einfacher Test ganz ohne Meßgeräte (hitzeunempfindliche Finger genügen).

Wozu willst noch mehr hinmachen und Elkos tauschen, wo du gar nicht löten kannst?
Ich schrieb doch die im Meßkreis werden nicht hin und dort sind auch gar keine verbaut, sondern nur Folien(SMD)Kondensatoren.

 

[Advocat]

Ich habe alle Elektolit-Kondensatoren mit Multi Tester LCR T7 gemessen und zufällig alle in Ordnung:

Wichtiger wäre den C29 zu messen/tauschen und wenn es andere im Kreis den NTC gibt auch gleich tauschen.

PS. Ich konnte nicht messen die Stelle R82 mit 18Ω Widerstand (kein Wert gemessen),die geht auf U5 Mosfet NDS9948. Was wird dadurch gesteuert?

R82 ist keine 18Ω, es ist (18D = 150 x 10³ = 150 KΩ).

 

[uhrmacher]

Wenn ich das so lese hier wird mir ganz schmummrig. Wiese testet der Fragesteller nicht einfach mal im Testmodus ob der Boiler kalt bleibt. Wenn nicht ist zu 95% der Triac im Eimer. Defekte Sensoren hatte ich bei diesem Typ, der in allen Saecos seit langer Zeit verbaut ist, noch nie und dies will etwas bedeuten bei meinem Durchsatz.

 

[Xaview24]

Brauchst ja nur an der Heizung messen ob dort Spannung (230V) anliegen oder nicht.
Wenn dort IMMER 230 anliegen ist der Triac immer durchgesteuert (weil Meßkreis falsch mißt) oder defekt.
Da reichen übrigens auch völlig die 600V Typen.

Wenn du Testmodus startest (sonst nix tun) und der nicht warm (heiß) wird ist der Triac in Ordnung!
Also ein ganz einfacher Test ganz ohne Meßgeräte (hitzeunempfindliche Finger genügen).

Wozu willst noch mehr hinmachen und Elkos tauschen, wo du gar nicht löten kannst?
Ich schrieb doch die im Meßkreis werden nicht hin und dort sind auch gar keine verbaut, sondern nur Folien(SMD)Kondensatoren.

Also wenn ich nur Testmodus starte dann pasiert nichts, Heizung ist kalt.

Elkos tauschen war nur eine Frage, wo du deine Nachricht abgeschickt hast um 16:28 Uhr ich war noch am schreiben und habe noch deine Nachricht nicht gesehen( 7 Minuten später, 16:35Uhr abgeschickt )

Wichtiger wäre den C29 zu messen/tauschen und wenn es andere im Kreis den NTC gibt auch gleich tauschen.

R82 ist keine 18Ω, es ist (18D = 150 x 10³ = 150 KΩ).

Danke, R82 stimmt ... 18D und nicht 180, geprüft und gemessen 149,9kΩ

Wenn ich das so lese hier wird mir ganz schmummrig. Wiese testet der Fragesteller nicht einfach mal im Testmodus ob der Boiler kalt bleibt. Wenn nicht ist zu 95% der Triac im Eimer. Defekte Sensoren hatte ich bei diesem Typ, der in allen Saecos seit langer Zeit verbaut ist, noch nie und dies will etwas bedeuten bei meinem Durchsatz.

Wie schon vorher geschrieben im Testmodus der Boiler bleibt kalt.
Ist dann die Temperatur nach einschalten der Kaffeeautomat normal?

 

[MaPi71]

Ich würde sagen nein.
Meiner Meinung nach zeigt die Maschine Übertemperatur.

 

[Grisu]

Wie schon x-fach gesagt hats vermutlich was im Meßkreis, wenn der Sensor richtige Widerstandswerte bei verschiedenen Temperaturen annimmt.
Kein Triac also und auch keine Elkos.
Da ich die Schaltung nicht kenne kann ich dir auch nicht genau sagen wo welche Bauteile zu prüfen wären.
Muß man eben die Schaltung auf der Platine bis zum Prozessor nachverfolgen, wenn man die Platine selbst reparieren wollte (was mir bei dir ehrlich gesagt aussichtlos erscheint ohne entsprechende Kenntnisse).
Viele sind das nicht, vielleicht 1-2 Kondensatoren und ein paar Widerstände für gewöhnlich.
Heißer Tip sind wie gesagt die SMD-Folien-Kondensatoren.