Saeco Magic Comfort+ richt ziemlich verbrannt.

GuidoG · 09.05.2008

Hallo zusammen,
ich habe heute eine defekte Magic Comfort+ bekommen.
Beim anschalten der Maschine läuft die Wasserpumpe sofort an.
Auf der Anzeige wird die obere Reihe nur mit schwarzen Balken angezeigt.

Nachdem ich die Maschine aufgemacht habe, sah ich das Problem. Auf der Platine kokelt es.

Für die Lösung des Problems brauche ich eure Hilfe. Ich habe die Bilder einmal eingefügt.
Kann es sein das der rot umkreiste Kontakt einen wackler hat und dadurch diesen wiederlichen Geruch verursacht

Im vorraus schon mal herzlichen Dank!!

Guido
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ksb · 09.05.2008

Hallo GuidoG,

erst mal den "Wackler" beseitigen und auch den verkokelten Jumper auf dem mittlerern Foto genauer unter die Lupe nehmen.
Anschliessend kontrollieren, ob die Platine wieder kokelt - wenn nicht, Spannung am Siebelko und am Ausgang des Spannungsreglers messen.

Gruss KSB

hmilbradt · 10.05.2008

Hallo,

Bei Deinen Fotos fehlt ein wichtiges Bild ----> die Rückseite der Steuerplatine im Umfeld von JP11. Über JP11 laufen nur Gatesignale. Es wurden über JP11-1 --- 230 V~ vom Pumpentriac eingespeist. Untersuche auch die Rückseite der Steuerplatine auf Schäden und verfolge die Leiterbahn JP11-1 bis zum Mikroprozessor. Sind die Widerstände in der Bahn o.k. ??
mfg
Harry

GuidoG · 10.05.2008

Hallo,
hab das fehlende Bild einmal angehängt.

Hab die schmauchspuren mir einem Pinsel entfernt.

Die Wiederstände scheinen OK

LG

Gudo

hmilbradt · 10.05.2008

Hallo,

Du musst die ganze Leiterbahn von JP11-1 bis zum Mikroprozessor untersuchen. Der 3polige Stecker JP12 liegt im Temperaturmeßkreis. Mit ihm können die Widerstände R23 und R33 (Aufdruck 510 = 51 Ohm) einzeln oder zusammen in Reihe zum Temperaturfühler KTY10 geschaltet werden.

mfg
Harry

GuidoG · 10.05.2008

Hallo Harry,
recht herzlichen Dank für Deine Hilfe.
Da ich kein Elektroniker bin, eher ein Anfänger, kann ich damit recht wenig anfangen.

Ich habe zwar die Wiederstände gefunden aber diese sind natürlich sehr klein. Was ich damit machen muß weiß ich aber nicht.
Ich wollte jetzt erst einmal die schmorstelle säubern. Dann den rot umkreisten kontakt nachlöten. Nun die Platine wieder einbauen und sehen ob es
weiter kokelt. Danch werden ich das Ergebnis hier posten.

LG

Guido

hmilbradt · 10.05.2008

Hallo,

Du musst die Widerstände nachmessen, ob sie noch den korrekten Wert haben oder z.B. durchgebrannt sind (Wert: <unendlich>). Da auf JP11-1 ... 230 V~ lagen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß sie defekt sind.

mfg
Harry

GuidoG · 10.05.2008

Hallo,
hab also alles wieder zusammengebaut.

Sofort nach dem einschalten, ob im Testmodus oder normal blitzt es an der gleichen stelle wieder. Ob das noch sinn macht?

LG

Guido

hmilbradt · 10.05.2008

Hallo,

Hast Du vorher den Triac und den Varistor überprüft, der die dicke Leiterbahn mit 230 V~ versorgt ??? Wenn es gleich wieder kokelt ist er oder der Varistor defekt. Weißes Rechteck in Deinem Foto (Anhang). Die Brandstelle muss gründlich ausgefräst werden. Es dürfen keine leitfähigen Reste auf der Platine verbleiben.
Wenn Du jetzt schon aufgibst, könnte es teuer werden ----> da Du evtl. auch eine neue Steuerplatine benötigst. Das habe ich versucht durch meine Fragen bezüglich der Steuerplatine zu ergründen. Es könnte der Mikroprozessor gelitten haben .
Die Leistungsplatine sollte aber auf jeden Fall repariert werden können.

mfg
Harry

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GuidoG · 10.05.2008

Hallo Harry,

wennich Dir ein Foto anhänge kannst Du mir dann sagen wo der Triac und der Varistor ist und wie ich diese überprüfen kann?

PS: habs schon gemacht

PS: hab mir Dein Foto noch mal genauer angeschaut, hast mir die zwei "dinger" ja schon markiert. Ich nehme an das daß blaue der Varistor und das schwarze der Triac ist?

LG

Guido

hmilbradt · 10.05.2008

Ich nehme an das daß blaue der Varistor und das schwarze der Triac ist?

Hallo,

Ja, so ist es. Einer von beiden hat vermutlich einen Kurzschluss entwickelt. Triac-Testmethoden findest Du hier ---> Ersatztypen für Saeco-Halbleiter
Bei Varistoren ist nur ein ohmscher Widerstand von 0 Ohm eindeutig. Sie sollten grundsätzlich immer mit dem entsprechenden Triac ausgetauscht werden. Mit einem DVM alleine lässt sich nicht bestimmen, ob sie 100%ig funktionsfähig sind.

mfg
Harry

GuidoG · 10.05.2008

Hallo,

ist das Triac isoliert oder nicht isoliert?

LG

Guido

hmilbradt · 11.05.2008

Hallo,

Der Pumpentriac ist meist ein nicht isolierter T410-700T. Du kannst es ausmessen. Halte einen Fühler des Multimeters an den mittleren Pin (Anode 2) und den anderen an die Kühlfahne. Bei Anzeige 0 Ohm ist er nicht isoliert.

mfg
Harry

GuidoG · 11.05.2008

Hallo,

ich habe das Triac einmal nachgemessen, nicht ausgelötet und Platine nicht angeschlossen.

Der 20kOhm Wert zwischen A1 und A2 ist 1.
Der Wert zwischen A2 und dem Gate ist 0

Sollte doch eigendlich richtig sein oder?

LG

Guido

hmilbradt · 11.05.2008

Sollte doch eigendlich richtig sein oder?

Hallo,

Nein, er ist defekt. Er hat einen Kurzschluss zwischen A2 und Gate und ist permanent durchgeschaltet.
Über einen 100 Ohm Widerstand verbindet ein Optokoppler normal die Anode 2 und Gate, wenn er ihn durchschaltet.

mfg
Harry

GuidoG · 15.05.2008

Hallo,
hab jetzt den Triac und den Varistor ausgetauscht.
Beim einschalten der Maschine läuft die Pumpe sofort wieder an und es kokelt an der gleichen stelle wieder.

Jetzt weiß ich im Moment nicht weiter?

LG

Guido

ksb · 15.05.2008

Du musst alle verkohlten Teile der Leiterplatte wegkratzen......Kohle leitet

Gruss KSB

GuidoG · 15.05.2008

Hallo,
hab jetzt die Kohle komplett entfernt.
Nachdem ich die Maschine einschalte kokelt es zwar nicht mehr, aber die Pumpe leuft wieder sofort an.

Was kann ich noch ausprobieren? Ach ja, das Display zweigt nix an.

LG

Guido

hmilbradt · 15.05.2008

Hallo,

Teste den Triac, ob er schon wieder durchgebrannt ist. Wenn nein, dann wird er evtl. permanent angesteuert und das Kokeln hatte eine Rückwirkung auf die Steuerplatine.

mfg
Harry

GuidoG · 15.05.2008

Fogenden Text verstehe ich so:

Der Triac ist nicht eingelötet oder eingelötet und die Platine ist nicht mit dem Netz verbunden.
1. --Verbinde ein DVM mit den Triac-Anoden A1 und A2 (bei einem nicht isoliertem Triac statt A2 mit der
Kühlfahne).
2. --Wähle den 20 kOhm-Bereich
3. --Die Ohm-Anzeige ist <unendlich>, d.h. der "Triac-Schalter" ist offen
4. --verbinde A2 (oder Kühlfahne) mit dem Gate-Pin.
5. -- die Ohm-Anzeige ist extrem niedrig < 10 Ohm, d.h. der "Triac-Schalter" ist geschlossen.

Also halte ich rot an A1 und schwarz an die Kühlfahne. Wenn ich auf 20kOhm stelle zeigt die Anzeige 1 an. Also wiederstand unendlich.
Jetzt halte ich rot an die Kühlfahne und schwarz an den Gate-Pin. Die ANzeige ist wieder 1, wieder unendlich.

Muß ich noch irgendeine Brücke schalten? Die Werte gelten für einen neuen Triac sowie für den alten.

Für Hilfe währe ich dankbar.

LG

Guido