Elektronik Siemens S20: Kein Clean oder Entkalken möglich trotz permanenter Anzeige

[cynric]

Hallo,
vor kurzem habe ich eine gebrauchte S20 erhalten. Die Maschine macht korrekt die gewünschten Getränke, der Trester schaut ok aus, auch die Innereien der Maschine sehen akzeptabel aus (Rost an den Anschlüssen des Erhitzers und an einigen Metalloberflächen, sonst keine Auffälligkeiten). Nur hat sie folgende Symptome:

Im Standby leuchtet der Ring um die Clean-Taste permanent
Nach dem Einschalten leuchten die Ringe von Clean und Calc (also alle 4 Ringe), zusätzlich leuchtet das Calc-Symbol im Display, nicht aber das Clean-Icon
Clean oder Calc lassen sich nicht starten; es passiert gar nichts, wenn die Tasten gedrückt werden, egal wie lange. Auch lässt sich die Wasserhärte nicht aus dem Standby einstellen (dazu müssen beide Tasten 3s gedrückt werden)

Ich würde später nochmal die Maschine aufmachen, alle Steckverbindungen kontrollieren und wenn ich dran komme mit dem Multimeter die Tastenfunktion prüfen. Könnten kaputte Taster/schlechter Kontakt alle Symptome erklären?
Die Anzeige von Calc und das Nicht-Starten der Programme sicherlich, aber was hat es mit dem Dauer-Clean ohne Icon auf sich?

Würde mich über Hilfestellungen freuen,
Grüße,
Jann

 

[cynric]

Noch ein Nachtrag, Bearbeiten geht leider nicht mehr:
Es sind nicht nur die Anschlüsse der Heizung angerostet, sondern ein Großteil aller mit Kabelschuhen gesteckten Kontakte auch (Pumpe, Heizung, Trafo, Schalter,...). Die Kabelschuhe werde ich mal durch neue ersetzen und die Kontakte abschmirgeln.
Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass daher mein Problem kommt, Kaffee macht sie ja..

Und die Pflichtangaben hatte ich vergessen: Elektronik- und Mechanikkenntnisse vorhanden, ebenso Messgeräte. Die Maschine ist eine /02 vermutlich von 2005 (geschätzt an den Stempeln der ABS Teile)..

 

[cynric]

Neuer Tag, neues Glück..
Die korrodierten Kontakte habe ich gestern (für's gute Gefühl) noch ersetzt, gebracht hat's natürlich nix. Heute habe ich mich zum Bedienpanel vorgearbeitet und darin die (extrem hochohmigen) Taster getauscht.
Jetzt laufen immerhin die Reinigungsprogramme wieder durch und die Wasserhärte lässt sich einstellen.

Die Calc-Warnung ist nach dem Entkalken auch verschwunden, der Clean-Ring leuchtet aber immer noch (ohne zugehöriges Icon), auch im Standby. Beim Reinigungsprogramm wurde übrigens nicht nur 1 mal das Leeren der Schalen verlangt, sondern insgesamt 4 oder 5 mal, davon die letzten 2 in sehr kurzem Abstand vor dem Programmende.

Den mittelstarken Test-Espresso danach hat sie erfolgreich produziert, jedoch war der Trester enorm matschig und deutlich mit Kaffee versetzt. Ob die Menge in der Tasse stimmt, konnte ich nicht schauen, der Espresso ging in ein größeres Gefäß.. Was kann denn das schon wieder sein?

 

[Rudolfs.]

Ich kenn diese Maschine nicht, steht etwas in der Bedienungsanweisung über Fehler und deren Beseitigung?

 

[touran180108]

Moin,

wenn der Trester matschig ist, dann solltest Du die Brühgruppe revidieren. Auch wäre es interessant zu sehen wie der Trester aussieht, ist er Grob oder Fein, hat er noch Tabform oder nur noch brösel. Aussagkräftig ist auch die Tresterhöhe die in etwa 2,0 cm sein sollte. Ausschlaggebend sind hierfür doppeltassen Bezüge in dem sich die Brühkammer mit mehr Kaffee füllt.
Ich stell Dir hier mal Tresterbilder mit rein damit Du vergleichen kannst.
Typisch für diese Maschinen sind ein defektes Drainageventil(dann hast Du mehr wasser in der Schale als in der Tasse).
Defekte Mikroschalter im Antrieb(BG fährt nicht in Grundstellung und das gemahlene Pulver landet daneben).
Geplatzte Gewebeschläuche.

Gruß,
Touran

 

[cynric]

Vielen Dank für die Antworten!

Der Trester beim Doppel-Bezug, XXL, mittlere Stärke ist eher grob, nicht mehr in Tabform, aber auch nicht wirklich matschig. Foto habe ich angehängt. Die BG verfährt korrekt, trifft den Auffangbehälter und lies sich bei der Reinigung problemlos entnehmen und war leicht zu bewegen.
Meine Eltern haben im Keller noch eine ehemals verklemmte BG einer S40, die kann ich später mal probieren.

In der Auffangschale ist nur wenig Wasser, die Drainage schient also iO zu sein.

Der Kaffee aus diesem Testbezug schmeckt ein wenig wässrig, aber iirc war das auch bei der S40 meiner Eltern so, wenn man einen Doppelbezug bestellt hat, ohne die Stärke hochzudrehen. Werde später nochmal einen Einzelkaffee probieren.


In der Anleitung steht zwar etwas zu Fehlermeldungen und deren Behebung, nur ein leuchtender Clean Ring wird allerdings nirgends erwähnt...

 

[touran180108]

Hallo,

Deine Brühgruppe benötigt dringend neue Dichtungen, desweiter sind die Mahlsteine am Ende und müssen erneuert werden. Hier ist aber zu überlegen ob Du direkt eine revidierte Mühle mit Domel Motor und neuen Mahlsteinen für ca. 42,-€ nimmst, oder nur neue Mahlsteine für ca. 25,-€. Die alten Mahlwerksmotoren sind meistens von Johnson.
Kannst Du sagen wie Alt die Maschine ist?

Gruß,
Touran

 

[cynric]

Hallo Touran,
das Alter der Maschine kenne ich nicht; habe sie mindestens aus zweiter Hand. Anhand der Stempel auf den Plastikteilen (bis Ende 04) würde ich auf 2005 schätzen.
Ich habe eben noch 2 Große gezogen und derweil das Mahlwerk ein Stück in Richtung "helle Röstung" gestellt; diesmal sah der Trester bedeutend besser aus: Es ist deutlich die Tabform zu erkennen und das Mehl ist feiner und trockener. In der Tropfschale ist nur sehr wenig Wasser, deutlich weniger als bei der S40.
Der Kaffee kommt mir noch ein wenig lascher vor, als bei der S40 mit optisch gleicher Potistellung, aber vllt ist das nur Toleranz..

Woran machst du die Wechselbedürftigkeit des Mahlwerks und der Dichtungen fest? Dann würde ich bei den nächsten Bezügen gezielt auf diese Punkte achten..

Grüße,
Jann

 

[touran180108]

Hallo Jann,

wenn Du viel Wasser im Trester oder sehr Feuchte Tabs hast dann kann man in den meisten Fällen von einer verschlissenen Brühkolbendichtung ausgehen. Wie Du sicherlich gesehen hast hat die BG auch nur eine gr. Dichtung am oberen Brühkolben sowie jeweils eine kleine Dichtung am Einlass und am Auslauf.
Wenn der Kaffee wässrig schmeckt und der Trester auch bei feinster Einstellung aussieht wie Bahntrassenschotter sind es in der Regel immer die Mahlsteine. Die Faustregel besagt das die Steine in etwa 8000 Bezüge lang halten. Leider kann man das bei der S20 nicht ablesen weil sie keinen Zähler hat sondern ein Symboldisplay. Natürlich gibt es auch Ausnahmen und die Steine halten länger, andersrum kannst Du Dir auch einen Stein einfangen und die Mahlsteine sind direkt hinüber. Bei dem Maschinenalter(der Stempel auf den Kunststoffteilen ist das Herstellungsjahr) kann es durchaus sein das es noch die ersten Dichtungen und die ersten Mahlsteine sind. Bei 4 Tassen Kaffee täglich bist Du in 6 Jahren schon bei über 8500 Bezügen. Um sichtbare Ergebnisse nach der Mahlgradverstellung(bitte nur bei laufender Mühle verstellen) zu erkennen sollten mindestens zwei Bezüge getätigt worden sein.

Gruß,
Touran

 

[cynric]

Hallo Touran,
Hmm... ich habe eben die BG durch die eingemottete meiner Eltern ersetzt und mit beiden BG einen Kaffee bei gleichen Einstellungen bezogen, aber das Ergebnis ist das gleiche: weicher Trester mit einem kleinen bisschen Wasser dabei, der beim Antippen zerbröckelt, wässriger Kaffee, der seine Crema nach 2 Minuten verliert und nicht schmeckt.
Kein Vergleich zur S40, die nebendran steht. Der Mahlgrad der Bohnen ist bei beiden etwa gleich, evtl ist er bei der S40 sogar noch ein bisschen gröber. Die produziert jedoch feste, fast trockene Tabs im Behälter..

Was könnte es denn noch sein? Ein Freund hatte die Idee, dass der Antrieb das Mehl nicht ordentlich verdichtet und deswegen auch keine dauerhafte Crema rauskommt und das ganze wässrig schmeckt. Der Antrieb arbeitet zwar leiser als der der S40, aber er scheint seine Endposition zu erreichen (als der Antrieb der S40 kaputt war, hat sie bei höherer Stärke den Dienst verweigert; die S20 presst auch auf max. erfolgreich). Auf Maximalstärke schlägt sich die S20 übrigens ein wenig besser: Das Tab war noch als solches zu erkennen und blieb auch beim Antippen in Form, aber die Crema baute trotzdem nach wenigen Minuten ab und auch der Kaffee schmeckt wässrig, aber nicht so schlimm wie auf mittlerer Stärke.

Ein Test mit feinstem Mahlgrad steht noch aus, das Ergebnis werde ich nachreichen..

Grüße,
Jann

 

[cynric]

Soo, ich hab jetzt das Mahlwerk auf die feinste Einstellung gedreht und etliche Kaffee gezogen. Die Tabs sind jetzt fest, eher trocken und berührstabil und auch von der Mahlstruktur fein und gleichmäßig. Interessanterweise ist die S40 deutlich grober eingestellt (das Mehl ist auch entsprechend etwas grober) und schafft es trotzdem, solche Tabs zu pressen..
Der Kaffee ist damit besser, kommt aber im direkten Vergleich nicht an die S40 ran. Er schmeckt immer noch eher nach Wasser und Kaffeegeschmack als nach einem einheitlichen Getränk. Meine Mutter hatte noch die Idee, dass es am Wasser liegen könnte, da die S40 vorgefiltertes Wasser bekommt, aber ein Tausch der Tanks konnte das nicht bestätigen.

 

[touran180108]

Moin Jann,

mir gehen ehrlich gesagt solangsam die Ideen aus! Natürlich könntst Du jetzt noch die Mahlwerke zerlegen und reinigen. Bekommst Du bei beiden Maschinen auf den ml genau die selbe Menge? Ist die Mahlzeit identisch usw,usw. Ich glaube hier wird es bei zwei Maschinen immer Abweichungen geben. Leistung der Pumpe, Verkalkungsgrad der Erhitzer. Das ist ähnlich wie: Mein Nachbar und ich haben das gleich Auto, gleiches Baujahr, beide Tanken Diesel, beide gleiche Motorisierung warum ist seiner dann schneller auf der Autobahn??
Schau aber bitte mal in Deinem Postfach nach.

Gruß,
Touran